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 Quelle mélange pour obtenir cette race de poule

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julien77
Petit Oeuf
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MessageSujet: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 2 Mai 2018 - 18:26

Bonjour, à tous si quelqu'un pourrait me dire quelle race de poule je dois croiser pour obtenir cette race.

Alors je me doute je sais du coup nu croisé avec de la Sussex herminée.

Mais la question est est-ce que je dois croiser de la sussex herminée pure race avec un coq connu, ou des poules cou nu avec un coq Sussex pure race.

Merci d'avance pour toute vos réponses.

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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 2 Mai 2018 - 19:27

Avec les 2 possibilités , tu obtiendras pratiquement les mêmes résultats!
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 2 Mai 2018 - 21:01

tu n'es pas tenu d'utiliser la SUSSEX herminée , tu as aussi la BOURBONNAISE !!!
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daniel23
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 6:25

C est le coq qui transmet le caractère cou nu
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 11:17

ah! MERCI de l'info DANIEL , je ne le savais pas ,et me suis fié pour répondre; aux fameuses lois de Mendel, mille excuses Julien
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slowly
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 19:11

c'est le coq qui transmettra le cou nu mais à quoi s'amuser à croiser des animaux comme la sussex ou il n'y a pas grand chose a améliorer ?
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julien77
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 19:22

Merci pour vos réponses.

Bas c'est pour avoir un croisement ponte et chair.

Mais surtout un croisement chair qui serais pas issu du commerce de l'industrie.
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slowly
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 20:10

pour un croisement chair , il faut un gros coq de race qui pousse vite et de chair de qualité et une poule de race moyenne de bonne chair également et rapide en ponte . poule gournay et coq faverole français font des merveille 2.8 à 3,5 pack à 5 mois et la chair n'a rien a voir avec les cou nu ou alors une pouel bresse gauloise blanche , après tout dépendra de la nourriture de la souche aussi mais les deux sont franchement le top j'ai essayé d'autre sussex xmarrans ect mais là c'est quand même le mieux de ce que j'ai obtenu
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 20:18

la ferme voisine de la mienne produit des poulets de chair avec un coq Sussex de chez moi et des poules gauloises dorées!
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 20:29

@daniel23 a écrit:
C est le coq qui transmet le caractère cou nu

Je te contredis, Daniel, le gène "Na" cou-nu n'est pas lié au sexe, poule ou coq porteurs du gène peuvent le transmettre, c'est un gène dominant incomplet.
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 20:38

Du coup moi je ne sais plus ? avais je raison ou tord dans ma première réponse?
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 20:47

Tu avais raison, on peut obtenir des jeunes cou-nus que ce soit en croisant une poule cou-nu avec un coq "normal" ou en croisant un poule "normale" avec un coq cou-nu.
Le choix du croisement repose sur ce que l'on veut obtenir. La lignée sera plus performante en prise de poids et qualité de chair avec un coq cou-nu. En France, le Forez est très renommé pour ces qualités!
Où le cou-nu est intéressant, c'est dans les contrées chaudes à tropicales, il est vraiment plus performant et plus costaud que les normaux. Par contre, en climat tempéré, il n'est pas plus performant que l'emplumé, voire plus fragile si le gel est fréquent (la peau du cou a la même texture et la même fragilité au gel que la crête d'ailleurs très développée).
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julien77
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 21:08

Sa devient compliquée cette histoire rigole.
Merci slowly pour le conseil chair.

Une question toute bête c'est vrai que si en croise des poulets issu de l'industrie comme le poulet blanc qui grandit en 35 jours, un coq de la même race une poule de la même race on ne récupérera jamais cette souche mais d'autres race vont sortir issu de leur croisement et les poulets ne grandiront plus en 35 jours.?
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 22:28

En partie vrai.
C'est en effet d'abord génétique, dans l'industrie, il y a des lignées de reproducteurs sélectionnés, et c'est le croisement de ces lignées entre elles qui donnent des descendants très performants vendus par les écloseurs. Ces descendants ne sont pas destinés à la repro, mais à une croissance ultra rapide ou à une ponte très prolifique.
C'est comme pour les plantes hybrides F1 souvent stériles ou quand elles sont fertiles donnent de tout mais rarement les performances de leurs parents.
L'autre partie de la performance des poulets de 35 jours vient du sexage précoce, des conditions d'élevage, très contrôlées, avec une alimentation également très performante.
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slowly
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Jeu 3 Mai 2018 - 23:14

les poulets dit de chair blanc ou cou nu ou bien encore roux sont tous des hybrides mais n'ont aucune qualité que l'on peut comparer avec des chairs comme les bresses , gournay ou autres . 
   Alors oui Toulo , j'ai essayé le coq sussex et une poule bresse blanche (je n'ai que celle ci en bresse ) mais si la chair est très bonne , le grossissement est plus long mais effectivement c'est un très bon choix . Le principe reste le même gros coq x poule moyenne mais tous les deux d'excellente qualité de chair et de pousse rapide ; il y a certainement d'autre race qui seront aussi performante a vous d'essayer . Les pattes jaunes n'ont jamais la même qualité de chair , pourquoi ?
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julien77
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Ven 4 Mai 2018 - 0:23

En tout cas c'est super intéressant comme sujet tout ça, merci à toute les participations.
Je me doute que certaine vrai race de poules doive pas avoir du tout le même goût, que le redbro ou me blanc 957 ou voir même le cou nu.
C'est comme même assez étonnant quand est arrivé à des races qui naissent stérile, pauvre monde.
Pour les pattes jaunes slowly je serais pas te répondre j'ai jamais fais attention au goût pourtant j'en et élevé pas mal.
Mais ce qui est sûr c'est que je retrouve jamais les même pâte jaune chaque année, il ce ressemble tous mais pas vraiment les même.


Donc moi me faut des gros poulet qui grandissent assez vite mais pas industries, je suis preneur de tout les conseils de race est de croisement a mélanger pour obtenir ce bonne équilibre
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daniel23
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Ven 4 Mai 2018 - 6:13

Bon,si je me suis trompé je fais amende honorable
J ai fait part de ce que l ai appris,venan également de 50 ans d expérience
Dans les années soixante,65 exactement j ai acheté des poussins cou nu a Tombebeuf dans le lot et garonne,y avait beaucoup de coqs,et là je suis formel,ils ont transmis le gène Cou Nu a tout le voisinage,c est vrai qu il n y avait que 5 fermes autour
Et j ai eu confirmation ensuite de cette transmission,mais je ne suis pas péremptoire sur ce coup
,
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Ven 4 Mai 2018 - 9:11

ce n'est pas grave mon cher DANIEL , je suis comme toi ?je me fis à mon expérience et à ce que j'ai appris ,  ne t’inquiètes surtout pas pour cette petite erreur, car nous savons tous que l'ON APPREND TOUS LES JOURS!
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babas25
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Ven 4 Mai 2018 - 14:46

bonjour :) 

pour avoir ce genre de poulet je pense qu'il vaut mieux que tu es un coq sussex ( c'est le coq qui donne le phénotype ) le cou nu peut venir des deux sexe mais pour la couleur c'est le coq ... juste il ne faut pas prendre de cou nu noir car le noir est la couleur qui domine toutes les autres ( même si c'est une poule )
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slowly
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Sam 5 Mai 2018 - 13:30

Quelqu'un a t  il déjà essayé une autre sélection pour des poulets de chair ? avec du plymouth rck par exemple , parait il que c'est une bonne expérience à faire ?
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Sam 5 Mai 2018 - 13:57

J'ai essayé coq Orpington x poules Faverolles, ça donne du gros gabarit, et excellente qualité de chair. Par contre, la croissance reste lente comme celle des deux races croisées. Avantage, c'est autosexable à la naissance si le coq est Fauve.
Les poules sont fauves, pondeuses honorables. Les coqs sont blanc-jaunes.
Je vais réitérer l'expérience quand j'aurai plus de poules Faverolles.
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Sam 5 Mai 2018 - 23:22

Pourquoi ne pas essayer coq faverolles et coq orpi , mais là , tu es dans deux races de grosseur pratiquement identique , cela marche mieux avec gros coq petite poule (d'après mes constatations ) Sur le livre de Lissot , il préconise la sussex herminée , la bresse , la faverolles et la gatinaise pour leurs qualités de chair , leurs aptitudes à bien grossir mais surtout leurs peau blanche et pour éviter les picots noir la couleur du plumage !
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Dim 6 Mai 2018 - 14:26

Oui, Slowly, je vais le tenter ce croisement dans le sens inverse, j'ai de nouveau des coq Faverolles, ce sera intéressant de voir ce que ça donne avec des poules Orpi.
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Dim 6 Mai 2018 - 20:46

choisi le coq qui a grossi le plus rapidement si tu en a plusieurs , perso , j'avais beaucoup de différence de poids par rapport à l ' age (plusieurs souches d'un ami éleveur ) 40 % de différence à 3 mois !
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Dim 6 Mai 2018 - 21:00

J'en ai trois du même âge, nés cet hiver, le choix est vite fait alors, l'un d'eux est bien plus costaud comparé aux deux autres. Je pense le mettre avec les Orpi et son frère moins imposant mais mieux typé avec les Faverolles pour remettre un peu de sang neuf.
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julien77
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Lun 7 Mai 2018 - 15:23

Sur le livre de lissot il parle de la Sussex croisé avec quoi?
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slowly
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Lun 7 Mai 2018 - 20:35

marans , faverolles pour la qualité de chair , pas pour la rentabilité . 
il y a un autre article très interessant si une poule pond en moyenne annuelle moins de 4 oeufs par semaine elle ne paye pas sa nourriture et doit être éliminée ! c'est à dire deux cent oeufs par ans ! alors beaucoup vont être éliminée ! brahmas 100 / an et combien d'autre ??? il ne reste dans les poules ayant droit de citée : sussex , leghorns, rhode wyandotte, gâtinaise , bresse et faverolles et leurs croisements .
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Lun 7 Mai 2018 - 20:41

rendement , rendement , l'homme est fou !  surtout quand on sait que sur la planète tous les ans des espèces animales disparaissent à cause du fric ( déforestation , pêche intensive....) , luttons pour conserver nos belles races au détriment du profit!!! car ce patrimoine animalier est une RICHESSE!!!
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julien77
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Lun 7 Mai 2018 - 21:35

Je suis complètement d'accord, moi je préfère des races qui ponde bien moin mais qui sont plus rustiques qui des poules hybride qui pond casiment tous les jours de l'année dis nourritures spécial pour apportée ce tôt de nourriture et de protéines pour assemblée un oeufs par jours.

Donc si tu donne pas la nourriture industriels a des poules industriel bas ca tombe malade
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Lun 7 Mai 2018 - 22:34

Non, Julien, elles ne tombent pas malades du fait de leur donner autre chose que des granulés, elles produisent moins, c'est tout. Et comme je l'ai dit sur un autre post, c'est un ensemble de techniques d'élevage qui augmente leur productivité (température et lumière contrôlée). Elles sont sélectionnées pour répondre à ces stimulis, mais elles peuvent très bien vivre chez un amateur dans le jardin avec nourriture naturelle.
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julien77
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Lun 7 Mai 2018 - 23:04

Oui je c'est bien mais avec du blé en gros et du maïs t'auras toujours obligée des carences
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Karrika
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Lun 7 Mai 2018 - 23:21

Autant que si tu ne nourris tes poules de races qu'avec du blé et du maïs, ce n'est pas équilibré et assez diversifié pour l'espèce qui est omnivore, ce n'est pas une question de race.
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 0:14

là sur le livre , il ne parle pas d'hybride mais de race pure et de croisement pour obtenir un certain rendement ! après la disparition d'une race de poule n'est pas rare , combien ont été recrées ?  Un poulet de race de 3 mois à un certain prix de revient 11 euros environ combien un éleveur professionnel doit il en vendre pour gagner sa vie ? et combien d'oeufs par jour ? ce n'est pas simple lorsque l'on est confronté à notre société de prix bas de pouvoir vivre correctement de son travail ! c'est tout une mentalité qu'il faut changer si l'on veut encore y croire et malheureusement nos gouvernement ne favorise pas ce genre de raisonnement . Nous importons pour faire baisser les coûts sans se demander comment les gens vont faire ! Un tout petit exemple dans quelques années nous n'aurons plus en France de scieries ? le bois part à l'étranger et revient en matière première ou fini à plus de la moitié du prix qu'un industriel Français peu le faire ? ici en Picardie nos forêts sont exploitées par des entreprises Pyrénéenne , le travail est éxécuté par des bucherons polonais et partent par container sur des camions roumains ou autre dans des bateaux au port du havre pour la chine et reviennent en france : cherchez l'erreur !nous allons importer des poulets canadiens nourris aux hormones et OGM alors qu'en France c'est interdit . voilà la triste réalité de la mondialisation . Ce matin un marché aux plantes ou les produits arrivaient directement d'asie , les fleurs des pays bas et les arbres d'italie !!!!
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Yves64
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 8:13

Je suis en plein accord avec slowly et hélas, ce raisonnement prévaut sur bien d'autres sujets !
Mais ce n'est pas simple de revenir aux fondamentaux:
-enfant, j'allais chercher le lait à la ferme voisine et ma mère le faisait bouillir, vous vous souvenez, avec cet anti monte lait qui tapait au fond de la casserole. J'ai essayé récemment de faire ce retour: BEURK, quel goût a donc ce lait ? En fait je suis habitué au lait UHT !
- mon fils redescend de la région parisienne, en famille pour ses vacances mais quand je lui fais un de mes poulets, REBEURK, qu'est-ce donc que ce poulet si ferme et  à manger !
Vous avez, j'en suis sûr, bien d'autres exemples.
Ma génération passe et n'a pas résisté à ces PROGRES !
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 16:18

mais! est ce que ce dit "progrès" ne va pas,  à force de faire disparaitre des espèces tant animales que végétales , causer la disparition de celui qui se croit au dessus de tout et ne respecte plus rien: l'homme?
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Yves64
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 16:45

Rien ne sert de constater l’évidence dés lors que les décideurs décident avec d'autres fondamentaux que ceux qui protègeraient la pérennité des espèces tout en expliquant qu'ils ont de bonnes raisons.
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 19:29

hélas , mille foi hélas !!!!
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 20:22

Alors comment se battre pour revenir à des choses plus naturelles ! cela s'appelle boycott , 
 Pour le lait de ferme , je ne sais comment sont élevés les vaches chez toi et quelle race y est , mais ici chez moi , il n'y a plus qu'une ferme ! 10 en 1980 ! l'élevage est sans pâturage , en stabulation libre , sans herbe ni paille ! que des poudres et médocs donné par l'ordinateur , chaque vache possède une médaille qui se colle sur un lecteur dès qu'elle approche du distributeur et là , l'ordinteur sait ce qui doit lui être distribué comme alimentation et médicament et quelques secondes après , c'est donné dans la bonne quantité en fonction de son age ect ... pour traire , c'est un robot et tout le lait arrive dans une grosse bonbonne de verre ou il est brassé , aéré et réfrigéré puis mis dans un tank , si nous allons chercher du lait (ce que l'on ne fait plus , nous avons droit à un mélange de jeunes allaitantes , de vieilles brenne et de parturiente , alors la qualité du lait BEURK d'ailleurs , il ne reste qu'un client même les enfants de la ferme boivent UHT ! alors là , ils souffrent chaque mois pour suvivre , il doit vendre un veau !!! mais jusqu'a quand ! et ce phénomène et le même dans pratiquement toutes les professions ! allez chercher un vêtement de qualité fait en France , une paire de chaussure ect ... alors oui BOYCOTT n'achetez plus que des produits de qualités fait par des vrais professionnels et le monde se portera mieux ! voilà et si seulement 50% fait cela , je suis certain que dans cinq ans , tout cela sera changé , éviter d'acheter dans les super marché , les chaînes de magasins dont même les gérant ne gagne rien ! j'ai discuté avec un couple d'un hotel à 50 euros la chambre pour 3 hé bien à deux il gagne 1800 euros net par mois pour 70 heures de travail par semaine , cherchez l'erreur ?
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toulo
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 20:45

je suis d'accord SLOWLY , mais notre société fait grandir les enfants avec des notions qui nous dépassent, de nos jour ,quel gamin n'a pas son ordinateur  , son portable ou son smartphone , à ce demander même comment les gens de ma génération on pu vivre sans cela!la societé nous cree des besoins nouveaux dont nous n'aurions absolument pas besoin , et le pire c'est quand je constate ( car je voyage énormément à travers la planète)que des peuples qui vivaient tranquilles et heureux dans leur foret , sans vêtements ,sans modernisme, avec 4 poules et 1 cochon , mais en HARMONIE avec la nature nourricière ,se sont fait parasiter par ces sociétés de consommation et déposséder de leur biens et de leur identité propre , voir de leur culture ancestrale!!!
aujourd'hui au Kenya les MASAIS vous reçoivent avec un portable à la main!!!
et à notre petit niveau local , en élevant nos volailles ou tout autre animal , de façon "traditionnelle"
meme si certains nous prennent pour des fous, je crois que l'on fait avancer les choses, je suis de ceux qui sont persuadés qu'un jour un "retour" en arrière va s'imposer de lui même afin d’éviter le pire!!!
et je pense que le travail de conservation des races que nous faisons de par notre passion AVICOLE ou autre, sera un jour une VALEUR reconnue par tous pour le bien de notre humanité!!! du moins j'ose y croire!!!
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slowly
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    Mer 9 Mai 2018 - 23:46

mais il y a de plus en plus de résistant , serte cela va demander du temps quoi que le peuple est exsangue et je vois déja des couples revenir dans les sociétés d'horticulture et de botanique , lors de nos conférences mensuelles  la salle est pleine , nos sorties sont également très fréquentées et la demande de graines des jardiniers en herbe augmente chaque année ! les expositions avicole drainent un grand nombre de personnes sans pour autant qu'ils soient éleveurs ! les foire aux plantes , marchés aux fleurs sont très courus , alors je pense qu'un renouveau est en train de se faire , il faudra du temps mais suivre la mode n'est il pas déjà un frémissement , après supprimer les portables là , ce sera plus difficile car il est devenu une nécessité pour que les parents soient rassurés et l'on offre maintenant un portable pour s'excuser de ne plus être présent et entourer l'enfant comme le faisaient nos parents ou grands parents ! et puis il faut bien que sfr ou orange engrange des dividendes ?
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MessageSujet: Re: Quelle mélange pour obtenir cette race de poule    

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Quelle mélange pour obtenir cette race de poule
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