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 Pékin perdrix maillé doré

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Sayanatole
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MessageSujet: Pékin perdrix maillé doré   Lun 20 Nov 2017 - 14:13

Bonjour,
Quelqu'un peut-il me dire si la couleur "perdrix maillé doré" PMD s'obtient tout simplement avec des reproducteurs de cette couleur ou bien s'il faut faire des savants croisements pour obtenir un pourcentage d'animaux de cette couleur ? Comme pour le gris je crois.

Suite et raison de ma question, j'ai un coq PMD mais mes poules sont fauve.
Puis-je tenter d'obtenir du PMD avec celles-ci ou bien dois-je trouver des poules PMD ?
Merci à vous !
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sansanfoi
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Lun 20 Nov 2017 - 20:24

Tu risque du herminé noir, du crayonné noir, rien de valable.
Il te faudrait du F2, voire F3 pour obtenir une lignée PMD. Bon courage !
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Sayanatole
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mar 21 Nov 2017 - 7:22

Merci Sansanfoi.
J'épluche les forums pour essayer de collecter des infos sur les coloris mais c'est difficile.
Le site qui propose de calculer automatiquement les croisements est hélas impossible à déchiffrer pour un débutant...
Existerait-il à votre connaissance, un petit tableau qui récapitulerait en gros les couleurs et leur gènes ?
Si j'ai bien compris, certaines couleurs sont "stables" c'est à dire qu'avec 2 reproducteurs de cette couleur, on obtient 100% d'individus de cette couleur ?
Et d'autres, qui font ressortir systématiquement plusieurs couleurs ?
Et pour compliquer encore un peu la chose ces couleurs ne réagissent pas de la même façon selon la race des poules ?!
Je suis désolée pour mes questions simplettes de débutante...
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mar 21 Nov 2017 - 9:36

Loin d'être un pro de la génétique, je me sers de ce support :
http://kippenjungle.nl/Overzicht.htm#kipcalculator
Les couleurs "stables" ne le sont que sur des sujets dont la stabilité est acquise depuis 3 générations.
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Sayanatole
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mar 21 Nov 2017 - 18:53

Merci Sansanfoi.
En effet ce site permet d'avoir une idée du résultat des croisements et il est simple d'accès.
Je pense que je vais m'orienter pour faire mes débuts sur une couleur qui me plait et qui est "facile" à obtenir. 
Il semblerait que le perdrix maillé doré croisé avec du PMD donne du PMD.
Il faut que je trouve 1 ou 2 poules PMD pour le printemps.
Pour les prochaines années, et selon les résultats obtenu peut-être que je chercherai à compliquer les choses ?
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mar 21 Nov 2017 - 20:22

Une belle variété pas facile à trouver, bon courage !
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Sayanatole
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mer 22 Nov 2017 - 5:55




Encore une question... Quelqu'un peut-il me confirmer la couleur de mon coq ?
En faisant des recherches sur internet, j'ai décrété qu'il était PMD mais ce n'est peut-être pas juste ?
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Fanfan Valro
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mer 22 Nov 2017 - 11:10

Re-bonjour, et oui je n'avais pas vu les autres posts Donc là avec les photos c'est plus parlant . Ton coq est bien perdrix maillé mais brun et non doré . Son plumage est rouge et non doré donc c'est bien maillé brun . Bon ça ne change pas grand chose à la donne puisqu'avec ce coloris de toutes façons c'est à croiser avec son propre coloris si tu veux faire du standard . Maintenant, je serais tentée de te dire et si tu tentais quelques œufs avec tes poulettes fauves puisque pour toi au départ ça à peu d'importance tu verrais ce que cela donne maintenant trouver des poules pmb c'est pas si simple à moins que la personne qui t'as fourni le coq puisse t'en vendre .
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Sayanatole
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mer 22 Nov 2017 - 15:27

Merci beaucoup Fanfan Valro.
Me voilà éclairée.
Je vais essayer de trouver des poules perdrix maillé brun (ou perdrix maillé doré ?)
Et puis effectivement, essayer aussi le croisement avec mes fauves. Rien de tel que les travaux pratiques pour comprendre un peu la génétique.
De toute façon, même moches et ratées, je les aime quand même et je les garderai pour la production d' oeufs !
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Fanfan Valro
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mer 22 Nov 2017 - 20:25

Il y aura pas de moche ou raté mais des coloris impurs simplement rien de méchant pour la production d'œufs  
Je vous ai mis des photos prises sur le net ainsi que la votre pour vous montrer les différences de coloris entre brun et doré . 

Votre coq PMB


coq PMD


le PMD est beaucoup plus noir que le PMB

Poule PMB


Poule PMD


La poule PMB est bien plus rouge que la PMD
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Karrika
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Mer 22 Nov 2017 - 20:31

C'est un coloris magnifique le PMB, bien mis en valeur par les rondeurs de la pékin!
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Jeu 23 Nov 2017 - 7:46

Merci beaucoup Fanfan Valro pour ta réponse documentée.
Je vois parfaitement maintenant la différence entre PMD et PMB.
J'ai trouvé hier des poulettes PMB j'en ai acheté 2. Je vais pouvoir organiser un paquet pour le printemps.
PS: Lorsque j'écris "poules moches et ratées", c'est avec humour et tendresse ! 
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Jeu 23 Nov 2017 - 21:34

Et tu auras une variété très recherchée ! Je suis preneur d’œufs fécondés en mars prochain !
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 24 Nov 2017 - 15:58

Avec plaisir, Sansanfoi si tout se passe bien !
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 17:56


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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 17:59

Bonsoir,
Voici donc des photos des deux poulettes PMB avec leur chéri.
Qu'en pensez-vous ?
J'espère que la saison de reproduction se passera bien !
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 18:19

Très mignonnes tes poulettes
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 18:30

J'ai cru comprendre en lisant le standard de la race Pékin, que la silhouette générale devait être plus "ronde" et que la queue qui forme une boule était un défaut.
Peut être que pour les miennes c'est parce qu'elles sont jeunes ? (Nées aux mois d'avril et mai 2017)
Leur forme va-t-elle évoluer ?
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 18:41

Je les trouve encore jeune pour vraiment les évaluer ;) 
Mais pour moi elles sont quand même très belles.
A voir par la suite leur évolution, mais avec ton coq bien en rondeur elles vont te donner de beaux poussins dans tout les cas ;)
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Sayanatole
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 18:45

Merci Pékin23 ! 
Je débute complètement en matière de poules !
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 20:12

Je ne vois pas de défaut sur la forme de la queue de tes poulettes, au contraire, la forme en pompon est plutôt bonne. Mais elles sont encore jeunettes et vont évoluer en forme et en couleur, elles sont déjà bien belles avec leur petit mec!
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Ven 12 Jan 2018 - 21:00

Le standard évolue et pas toujours dans le bon sens à mon idée... Ton trio est superbe, mais pas PMB, ils sont perdrix maillé doré (PMD).
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 7:08

Holala Sansanfoi, me voila bien déconcertée !
Si tu remontes vers l'origine de ce post, je posais la question de la couleur exacte de mon coq afin de lui trouver des poulettes assorties.
Il m'a été répondu que mon coq était PMB alors que je le croyais PMD.
Donc, recherche et achat de ces 2 poulettes PMB.
Il est vrai que sur les photos, les poulettes tirent plus sur le PMD que sur le brun.
Mais peut-être que cela est dû à la mauvaise qualité photo de mon portable ?
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 12:14

Possible que le coq soit PMB... Mais les poules sont bien doré, aucun doute possible.
Celui qui les vend pour du PMB n'est pas honnête.
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 12:29

Mais du coup, ça ne l'empêche pas de les laisser avec son coq ?
Elle peut avoir des PMD et des PMB du coup ?
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 13:09

Rhabazutalor ! Du coup, le mélange des deux ça va donner quoi ?
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 13:25

Voici ce que j'ai trouvé sur le net.
Je suis persuadée que cet article est très intéressant mais il faut être un peu initié question génétique pour y comprendre quelque chose. A mon niveau, c'est du chinois. (Un traducteur peut-être ?)
 
(J'ai fait un copier/collé du document et j'ai coupé les paragraphes qui ne concernaient pas les PMB et PMD.


Le perdrix est une famille de coloris qui se décline en plusieurs variétés.  
La famille perdrix repose sur une base génétique commune : l'allèle "eb" (Brown) du  locus ou gène e (e-série) situé sur le Chromosome 1. Il s'agit du gène qui commande la production et la distribution de l'eumélanine  (mélanine "noire").  
Au sein de la "famille e", eb n'est pas le représentant le plus "écouté". Dans l'ordre de dominance, il s'exprime après E, ER et e+.  La position du perdrix eb par rapport au froment est plus subtile. En fait eb est récessif par rapport au froment "pur" dit dominant (ewh) mais dominant par rapport à ce même allèle ewh si ce dernier est associé à des gènes paradoxalement renforçateurs (enhancers) ou gènes d'intensité comme Ml (Melanotic) également situé sur le chromosome 1. On parle alors de manière impropre de "froment récessif"  (ey). En fait, l'allèle ey n'existe pas !  
 
Ainsi un sujet ewh /eb sera froment car le métabolisme d'ewh inhibe le fonctionnement d'eb (ewh est alors dit "dominant" mais c'est sa faiblesse en synthèse de mélanine qui est dominante...) 
Un sujet ewh/eb + Ml sera par contre de coloris perdrix car Ml lève l'inhibition de ewh et eb peut alors s'exprimer (ewh est ici en apparence "récessif" et était historiquement désigné sous la terminologie ey) 
A noter au passage qu'eb est aussi comme ewh, sensible à l'action des gènes renforçateurs de la synthèse d'eumélanine. Ainsi des sujets homozygotes eb/eb Ml/Ml seront non pas "marron" mais totalement noirs au même titre que des sujets EE !! Les seules différences porteront  pour les sujet eb sur des tarses clairs jaunes ou blancs (indépendamment de gènes spécifiques inhibant la fixation d'eumélanine sur les tarses), et chez les coqs, un sous plumage présentant beaucoup de blanc ou plus exactement de gris clair.  
Le coloris des poussins : des points communs, des points variables  
La terminologie internationale de l'allèle eb à savoir Brown a été donnée en 1965 par un chercheur du nom de Smyth en raison du coloris marrons typique permettant de différencier les poussins eb de ceux porteurs des autres allèles de la série e. 
les poussins eb présentent en effet classiquement un aspect marron foncé sur le dos et sur la tête avec parfois des traces de rayures peu nettes à ce niveau. la diversité nait de la présence ou non d'un ou plusieurs gènes modulateurs de l'expression d'eb. In fine, les poussins ont un aspect qui peut ainsi varier du noir à ventre jaunâtre (si Ml est présent) jusqu'au marron clair avec des rayures floues si le gène Co (Columbian) est présent...  
 A noter que les poussins femelles sont souvent un peu plus sombres que les mâles ce qui permet en théorie un sexage approximatif (Somes 1971).  
 
Chez les adultes, un coloris de base et de nombreuses variétés 
Le terme perdrix ne devrait être employé qu'à bon escient... Les anglo-saxons ne donnent pas le bon exemple puisqu'ils dénomment "wild partridge" c'est à dire perdrix sauvage, l'aspect sauvage doré (basé sur e+ et non sur eb), tout en utilisant aussi le terme de partridge  isolement  pour les perdrix maillées. Idem pour nos amis alsaciens qui désignent sous le terme de perdrix, la variété  sauvage doré de la race Alsacienne... 
 

Perdrix maillé doré (PMD); multiple laced partridge, ou partridge ou gold pencilled  

Combinaison génétique : eb s+, Pg 
 
Même génétique que le Perdrix uni doré (eb/s+) à laquelle s'ajoute l'action du principal gène de dessin : Pg (Pattern) situé aussi sur le chromosome 1. 
Le gène Pg a pour action d'organiser le pointillage noir en bandes elliptiques concentriques formant le maillé ou lacé multiple (le plus souvent deux ellipses concentriques entourant une ellipse  centrale étroite). Cette concentration du poivrage noir dans le dessin dégage la couleur brune de fond de toute trace de noir.  Le bord extérieur et le rachis de la plume restent de la couleur de fond marron +++.  
La poule exprime quant à elle pleinement le dessin caractéristique du maillage. Chaque plume est dessinée avec des ellipses concentriques noires sur fond brun, aussi nombreuses et nettes que possible. Pg n'étant que faiblement dominant, les poules hétérozygotes Pg/pg+ ont un dessin très confus sur fond plus ou moins poivré. 
le coq PMD est d'un aspect identique au coq perdrix  doré (uni)  en dehors du fait qu'un peu de rouge peut être (doit ?) être présent chez le PMD à l'extrémité des plumes de la poitrine. La présence de ce marquage de la poitrine est garant d'une descendance bien dessinée. 


Perdrix maillé brun (PMB) 
 
combinaison génétique eb, s+, Pg   +/- gène amplificateur du rouge ou atténuateur d'eb ? 

Le coloris PMB est phénotypiquement distinct du PMD mais de génétique très proche (gènes stimulateurs du rouge, red enhancers (type Mh Mahogany) ou atténuateur d'eb black diluters  ?) sinon identique. Pour la majorité des auteurs, il ne s'agit pas d'une variété autonome mais d'une sélection de sujets PMD exprimant le pigment noir le plus faiblement possible. Les bordures brun rougeâtre de mélanine rouge (Phaéomélanine) de l'extrémité des plumes de poitrine des coq PMD devient ici prédominante au point d'obtenir des coqs au manteau rouge en dehors de flammes noires plus ou moins présentes à la base du camail et dans la queue. Le sous plumage est gris. la poule  exprimant elle aussi faiblement l'eumélanine brune possède un plumage au fond plus clair mais avec un dessin qui apparaît plus fin et par contraste plus précis.
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 17:38

J'ai pensé à toi en allant à Jardiland cet aprem, ils ont un éleveur du coin qui leur fourni des belles pékins et là, actuellement ils en ont une qui est PMB car bien foncé malgré sa jeunesse.
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Sayanatole
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 17:45

Halala ! Le plateau des mille vaches ! La Creuse, c'est beau mais c'est loin !
Dommage...
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 17:53

Oui dommage c'est clair ! 
Et puis de mon coté je vais en récupérer une aussi mais plus clair je pense mais avec beaucoup de bouffant, jolie comme tout.
Le gars me la vendu avec un coq splach et et une poule cailloutée bleu.
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Charlotte Ldccr
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 17:56

Coucou !  
Sayanatole? par ou habité vous? j'ai une personne qui fait du PMB avec des reproducteur issu d'expos dans le nord de l'oise j'ai son email si vous etes interessé ;) 
Vous pourriez peut etre essayé PMD X PMB cela pourrai donner du entre les 2, si la génétique ne ressort pas de surprise x) et essayer de le foncé en le reproduisant ? ce n'est qu'une idée  :)
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Karrika
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 19:00

Selon le calculateur génétique, en croisant un coq PMB et une poule PMD, on obtient soit 100% de PMB si le coq est homozygote Mh/Mh (responsable de la couleur rouge, allèle dominant), soit 50/50 de PMD et PMB si le coq est hétérozygote Mh/mh+. La couleur doré ne s'exprime que si l'animal est homozygote mh+/mh+ (allèle récessif).
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 20:37

Alors, Karrika, ce n'est qu'une fois les poussins nés (et grandis) que je saurai si mon coq est Mh/Mh, soit Mh/mh+, soit mh+/mh+ ?
Ça ne dépendra aucunement des poules ?
La génétique, je trouve ça passionnant mais très compliqué au début.
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 20:40

Pour répondre à Charlotte Ldccr, j'habite à mi-temps dans l'Ain et à mi-temps dans la Drôme provençale... c'est un peu loin de l'Oise... Dommage !
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 20:47

Pas de suspense, moi je les croise direct ! Au pire, tu as du PMB ou du PMD, c'est déjà super, non ?
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 20:53

Merci Sansanfoi.
Si je peux croiser ces deux "modèles" en restant dans des couleurs standards, c'est à dire pas faire n'importe quoi, je serai super contente !
J'ai vraiment envie de me consacrer à une couleur et de faire du beau.
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 21:38

Comme Sansanfoi, je trouve que c'est un croisement qui ne peut que donner une belle descendance, surtout qu'indépendamment de leur couleur, tes sujets sont beaux, très prometteurs!! Et oui, il faudra attendre un peu pour savoir si le coq est hétéro- ou homozygote à la couleur des poussins.
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Sam 13 Jan 2018 - 21:51

Donc en résumé : c'est une affaire à suivre..... :) vivement les pious pious !
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Dim 14 Jan 2018 - 8:30

@Karrika a écrit:
Selon le calculateur génétique, en croisant un coq PMB et une poule PMD, on obtient soit 100% de PMB si le coq est homozygote Mh/Mh (responsable de la couleur rouge, allèle dominant), soit 50/50 de PMD et PMB si le coq est hétérozygote Mh/mh+. La couleur doré ne s'exprime que si l'animal est homozygote mh+/mh+ (allèle récessif).

Karrika, tu maîtrise le calculateur génétique...

Est-ce de celui là dont tu te sers ? http://kippenjungle.nl/Overzicht.htm#kipcalculator

Si tu as un peu de temps, pourrais-tu expliquer un peu son fonctionnement ?
Par exemple pour trouver ce que tu as posté ci-dessus, comment as-tu fait ?
J'ai essayé de trouver la couleur PMB mais le calculateur ne propose que le PMD !
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MessageSujet: Re: Pékin perdrix maillé doré   Dim 14 Jan 2018 - 9:39

       A              PMB              PMD
      Mh      mh+      mh+      mh+
                        50 PMB (Mh mh+)
                        50 PMD (mh+ mh+)
       B               PMB               PMD
      Mh      Mh      mh+      mh+
                      100 PMB ( Mh mh+) 
       C               PMB               PMB
       Mh      mh+      Mh      mh+
                       50 PMB  (Mh mh+)
                       25 PMD (mh+ mh+)
                       25 PMB  (Mh Mh)
       D               PMB               PMB
      Mh      Mh      Mh      mh+
                       50 PMB  (Mh Mh)
                       50 PMB (Mh mh+)
       E               PMB              PMB
      Mh      Mh      Mh      Mh
                      100 PMB (Mh Mh)
Comme j'aime bien comprendre, j'ai fait ce petit tableau récapitulatif
Donc, il semblerait qu'il est plus facile d'obtenir du PMB que du PMD ?
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