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MessageSujet: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 10 Aoû 2016 - 19:25

Bonjour,
Je me rend compte d'une arnaque par la personne Jerome M. Il habite à Challes dans la Sarthe.

Tout à commencé en Février dernier ou je cherchais des oeufs fécondés pour mettre sous une poule soie et dans mon incubateur.
Les oeufs m'ont coutés 2 € pièce + 11€ de frais de port. J'ai commandé 15 oeufs à cet éleveur donc je lui ai envoyé un chèque de 40€.
 Je lui ai commandé des Wyandotte argentée, des Orpington fauve à liseré noir, des Vorwerk et pleins d'autres races de poules.
Au bout de deux semaines j'ai reçu un appel de Monsieur M. disant "je vous envoi les oeufs mais je n'ai pas d'oeufs de Wyandotte argentée."
Une semaine avant, je lui avait demandé des photos des ses Wyandotte argentée et il m'avait envoyé des photos de ses doré à liseré bleu en reconnaissant que cela était volontaire.
Comme il ne pouvais pas me fournir des Wyandotte argentée il m'a proposé comme par hasard des oeufs de Wyandotte doré à liseré bleue ce qui me laisse penser qu'il savait déjà quand il m'a envoyé des photos de ses doré liseré bleu, qu'il ne pourrais me fournir d'argentée.

J'ai eu les oeufs. Finalement, les poussins qui en sont nés n'était pas des bonnes races, l'Orpington ODAL était noir ... etc.


Ensuite j'ai fait 300 km avec mes parents pour aller lui acheter des poussins et des oeufs qui étaient destinés à la revente.
Tous c'est très bien passé jusque là mais ensuite quand les poussins ont grandis, les races étaient les mauvaises et en plus elles n'existent même pas, donc je ne vais pas pouvoir les revendre ...

Je lui ai racheté des oeufs fécondés et les poussins qui en sont sortis sont exactement les même que ceux d'avant donc pas la bonne race, coloris etc...
Faîtes attention car cette erreur m'aura coutée plus de 150 €.0/10


Dernière édition par Matthieu.D le Lun 26 Déc 2016 - 21:02, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 11 Aoû 2016 - 2:47

mais pourquoi avoir insisté après une première déconvenue?
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 11 Aoû 2016 - 12:20

Car une erreur peut errer une fois et il a de très beaux sujets.
Au bout de deux erreurs...
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 30 Sep 2016 - 9:10

Ne jamais acheter des oeufs à couver à un tarif pareil ! Ca me révolte de vendre 2€ un oeuf dont on ne sait même pas s'il est fécondé.

J'expose dans diverses expositions à la fin de l'année, dans une exposition éloignée j'ai proposé aux membres d'offrir (0€) oeufs et poussins de certaines races rares, ceci pour répandre les races et non pas rouler des éleveurs.

Si tu viens au Salon de Paris 2017, fais signe à l'avance, je ferai mon possible pour faire de même.
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 30 Sep 2016 - 9:45

Oui Praline tout est dit ! c'est malheureux que des gens interressés surfe sur la demande croissante pour honteusement proposer des oeufs ou des poussins à des prix exorbitant dernièrement était proposé des poulets de 2 mois à 70 euros et les oeufs à 10 euros !!!

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 30 Sep 2016 - 11:37

Oui je suis d'accord.
Praline, je vais être 1 demain au salon 2017 car je suis exposant mais chez les moutons pour les poulets de loué car ce sont des poulets qui ne sont pas de race donc il n'ont pas l'emplacement chez les volailles.
Si tu à de poussins assez rares je serai heureux d'en avoir pour préserver les espèces car en plus je veux en faire mon métier.
Tiens moi au courant et merci d'avance
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 30 Sep 2016 - 13:08

Citation :
les races étaient les mauvaises et en plus elles n'existent même pas, donc je ne vais pas pouvoir les revendre ...


Bonjour,
 En gros vous achetez des œufs pour revendre les poussins ? Donc si le sympathique Praline vous donne des œufs vous aller vendre les jeunes ???

Encore une raison de plus pour ne pas céder d'œufs fécondés ...
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 30 Sep 2016 - 13:25

Bien sûr que non. 
Je ne vends certainement pas tous les poussins ni les poules que j'ai.
Je suis un passionné et je vends les poules en surplus car je n'ai pas un terrain immense.
Je vends mes poules sur commande et il m'arrive de commander des poussins mais à des éleveurs .
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 28 Nov 2016 - 11:20

je connais ce monsieur pour avoir fait des echanges avec lui,il ne se derange jamais c'est toujours a vous d'aller chez lui j'ai echange des poules soies avec lui contre des pigeons j'ai tout perdu est de plus ils ont contamine mes sujets malgre une quarantaine je lui est pris aussi des oeufs de poule soies pie a l'epoque ou peu en avait aucun resultats,c'est avant tout un commercant,il est maintenant bien connu dans la sarthe et les societes avicoles n'en veulent plus
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 28 Nov 2016 - 12:34

Oui j'ai eu les même problèmes que toi...
Je suis content que les gens ne lui en achètent plus...
Merci pour cette réponse encourageante.
Sinon une amie(Marie.L sur le forum) lui a acheté de soues comme moi et elle à eu des croisement de Sussex et de Wyandotte on pensent.
en plus ils ne veux pas qu'on aillent voir son élevage et les oeufs sont sales donc les poulaillers doivent être propres.
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 28 Nov 2016 - 12:42

une fois que je suis alle chez lui les parquets etaient jonches plumesnles poules soies etaient melangees,il m'a beaucoup parle de ses lapins nains qui se vendaient tres bien,mais pas de selection chez lzes poules et ils nefait que ce qui se vend le mieux,les poules que je lui est amenees ont etaient mises directement sans quarantaine::
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 28 Nov 2016 - 12:45

???Il est inconcient et en lus après il vend des sujets et des oeufs fécondés. Je comprend mieux pour les croisement.
Merci
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 28 Nov 2016 - 21:23

Bonjour,

En effet je confirme pour la personne dont tu parles. J'habite a 15 km de chez lui. Il n'est pas sérieux, il ne fait ça que pour l'argent. J'ai du mal a croire que ce sont des erreurs car ayant vu ses installations je ne vois pas comment il pourrait se tromper de race puisque toutes ses poules sont dans des enclos bien distincts.

Il n'hésite pas vendre des poussins en affirmant que ce sont des femelles alors que ce sont des mâles, ou alors des sujets malades. (a l époque je débutais et je connaissais pas encore les symptômes du coryza, grâce a lui désormais je les connais par coeur...)
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMar 29 Nov 2016 - 19:00

Moi je lui ai acheté des poussins et c'était pas du tout les races voulu sois disant il ne se souvient pas de comment sont les poussins
J'ai eu ds orpington bleue? Des orpington noire au lieu e odal et par deux fois en oeufs fécondés que des noires???
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMar 29 Nov 2016 - 20:28

alors pour tout vous dires en 40 ans j'ai acheté des oeufs pour couver chez des centaines de vendeurs de toute la france j'ai rarement eut des poussins de bonnes qualités qui répondaient aux standards , alors ne vous formalisez pas sur un seul vendeur !!! vous en verrez d'autres depuis le gars qui vous met en photo un oeuf de marans noir et qui vous livre des oeufs beige , celui qui vous envoi des oeufs de faverolles allemandes pour des françaises ( il n'y connaissait rien ) , celui qui se trompe en notant les oeufs et qui vous envoi des oeufs pekin et vous vous trouvez avec des cochins et je pourrais encore continuer longtemps car je note tout : alors la solution acheter une poule ou un coq pré adulte si vous voulez faire de l'élevage ou alors des oeufs à des personnes que vous connaissez pour le sérieux de l'élevage (bien qu'il puisse y avoir encore des erreurs !)  là vous n'aurez pas de nanard ; j'ai réclamé une fois en me plaignant de la qualite des sujets à un éleveur qui avait de bon sujet et résultat en concours : réponse : je ne vend jamais mes oeufs de sujet sélectionnés !!! a bon entendeur  Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 862863

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMar 29 Nov 2016 - 21:21

Je suis au fond d'accord avce toi mais je n'ai pas eu de problèmes qu'avec cat éleveur ... Les oeufs fécondés sont desmarchandises comme celles de super marché je vends des oeys dee cailles etvse sont des oeufs de bonne qualité et je n'ai jamais eu de retour sur mes emballages parfait.
D'autres part Marie.L à commandé es oeufs chez lui en même temp que moi et on a eu les même problèmes ...c'est pas un éleveur digne e ce nom et ils profite de pouvoir se cacher derrière un colis pour se justifier
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 5:32

tu es un peu jeune,pourquoi diable renouveler l expérience quand on se fait avoir une fois???????????
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 8:11

malheurement actuellement celui qui veut acquerir telle race ou telle variete n'a plus que l'envoi d'oeufs a couver le transport de volailles ne pouvant plus se faire ou alors se deplacer ce que tous ne peuvent pas faire
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 10:12

il y a blabla cocotte pour le transport et en visitant les expositions autour de chez toi l'on peu trouver des éleveurs près a vendre , ce n'est pas si compliqué et beaucoup plus sûr et ensuite les rencontre du club avicole que chacun devrait participer ce qui évite tous les problèmes d'oeufs à couver !
  Après , il faut aussi rester modeste vouloir trouver un spécimen rare pour 2/5 euros en oeuf , il ne faut pas rêver .
Daniel a raison pourquoi s'entêter ????

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 10:21

tub as la chance d'habiter une region ou les expos sont interessantes trant mieux ,par chez moi trouver des poules soies ou des pekins etaient deja difficiles alors pour les seramas que j'eleve maintenant,la je viens de louper une couvee venu de belgique,mais un aller retour la bas serais beaucoup plus onereux
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 13:32

Je suis allé chez lui la deuxième fois pour lui prendre des poussins et es oeufs au passage et j'ai eu ma confirmation voilà pourquoi j'y suis retourné pour en voir le coeur net
Je suis jeune mais passionné et je n'ai pas vraiment besoin de vous pour choisir les éleveurs chez qui j'achète mes oeufs et j'ai écrit ce post pour prévenir et j'ai eu encore une confirmation grâce à bonnet et merci encore à toi bonnet
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 14:06

tu es de ou bonnet ?

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 8:50

pourquoi?
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 10:08

pour des poules soie ? si cela t'interresse lors de la derniere expo de compiegne il y avait indigestion 400 cages ? alors que l'année d'avant une vingtaine de vorwerk et avant une trentaine de wyandotte ;pékin , soie et marans sont les poules les plus courantes !

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 11:09

j'ai arrete les soies et les pekins je ne fais plus que des seramas et je suis des pays de la loire
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MessageSujet: diffamation   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 18:25

vous vous permettez de citer quelqu'un avec son nom et lieu d'habitation =En France, la diffamation est une infraction pénale définie comme l'« allégation ou [l']imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé ».

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mon site : http://tragopanlophophore.e-monsite.com/
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 18:39

tout a fait mais les jeunes sont comme cela , il leur faut toujours un bouc émissaire , il suffit pour cela d'observer leurs lieux de rencontre ! le respect n'est plus dans leurs moeurs ! il faut faire avec .

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 21:11

il y a diffamation si ce qui est rapporte est faux ou sans preuve la plusieurs personnes peuvent soutenor les propos de mathieu et pour moi c'est aussi l'un des buts d'un forum eviter a d'autres des mesaventures qui pourraient les decourager
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 10:33

Bonnet , en cas de problèmes comme un passage en justice , seras tu prêt à te constituer avec tous les risques que cela comporte : trajet , temps perdu , audience et paiment d'un avocat ; là je n'en suis pas certain !!!
alors vivons en bonne communauté évitons tout risque de dérapage car il y a certainement des gens qui seront satisfait des vente de ce monsieur , car nul n'est louis d'or pour plaire à tout le monde ; c' est une chose difficile

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 11:56

je pense que si il y avait le moindre risque judiciaire les moderateurs du forum aurait supprimer le postnquelle caricature des jeunes comme tu dfis,on a le meme age mais perso je ne rentre pas dans ce genre de cliches
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 17:54

C'est un peu facile de dire ça Tragopan. Je n'i pas donné son adresse exacte et ces coordonnées sont en évidence sur le bon coin et son lieu d'habitation aussi donc part sont Prénom je n'ai donné aucune information personnelle sur lui... C'est loupé pour toi:MOSJQODPOD:Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 28323Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 775672
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 13:20

Pour tragopan :


En France, l'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 € d'amende.
L’escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.


Plus sérieusement vous avez tous raison, certains doivent être content de cet éleveur mais les mécontents doivent aussi avoir le droit d'en discuter....sinon je vois pas bien l'intérêt de ce forum...
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 18:00

C'est bien d'avoir lu le Daloz mais là , il faut encore le prouver ! ensuite prendre un avocat déposer une plainte et le jeu en vaut il la chandelle pour 6 oeufs ou 12 pas conforme ? mais qu'est ce donc la conformité dans une volaille ? vous a t il promit d'avoir un super résultat ou de grandes médailles en expo ??? vous l'a t l écrit ? les paroles s'envolent ? tout comme les annonces , alors trouvez un autre sujet de discution , car comme disait ma grand mère , on ne va pas y apsser la réveillon  Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 99430 Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 99430 Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 99430 & fois ça va 2 fois bonjour les dégats  Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 94574 Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 94574 :iqfmsofmg:là cela devient plus que lourd non ????????

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 21:13

Bonsoir, 
Pour répondre à Praline et à slowly
J'ai assez peu d'expérience dans l'élevage, je ne compte pas en faire mon métier, c'est juste le début d'une aventure, d'une passion. Mais je trouve normal de revendre des oeufs, poussins prêtes à pondre, etc... 
Cela permet non de rentabiliser notre passion mais de limiter la casse. Alors oui je vais vendre. 
Evidemment cela m'a fait ch--- d'acheter des poussins à 25 euros mais bon c'est le jeu, la loi de l'offre et de la demande. (Ce n'est pas une critique gratuite. c'et juste mon point de vue. Je respecte les idées de chacun (enfin presque..... Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 94574))

Ce n'est pas mon but premier bien évidemment. Pour moi c'est alimentaire. J'en ai assez de manger de la xxx.... 
Mais aussi pourquoi pas de participer à la préservation de certaine race et non à l'amélioration, je n'ai pas cette prétention. Je laisse cela aux experts, chacun son métier.

Par contre SLOWLY à raison attention à la diffamation. 
Escroquerie, escroquerie, faut'il encore le prouver (ouvrir une enquête de police pour des oeufs ou des poules qui ne correspondent pas au standard..... La gueule du poulet qui va vous prendre la plainte  Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe 3110033351. Bon j'exagère.....
 A oui la plainte sera prise, mais je connais la suite : classement vertical ou au mieux convocation en justice si vous connaissez du monde, genre procureur de la république et là je voudrais être une petite souris pour entendre débattre magistrat (proc. et avocat) Si vous avez de l'argent à perdre Pourquoi pas.....  

Perso, je pense que le mieux c'est le bouche à oreille( faire part à vos connaissances que ce dernier est un escroc). Et ne plus lui acheter de volaille ou d'oeufs. Pourquoi persister ?
Mais pour votre bien-être faites attention à la diffamation, même si sur le fond vous semblez avoir raison.

Cela ne vaut pas le coup de se lancer des pics pour cet énergumène.

Bonne soirée à tous
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 21:18

Tu es bien placé pour nous en parler Ludo , tu connais ou cela fini dans ce cas quand cela ne se retourne pas contre le plaignant , là je crois que tout à été dit .

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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 21:22

tout a fait.
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeMer 14 Déc 2016 - 18:26

Pour également répondre à tragopan, je ne pense que dire le prénom d'une personne est illégal, et puis même si c'est illégal qu'est-ce qu'il peut en savoir que c'est illégal, Matthieu.D n'a que 12 ans, même moi qui ai 14 ans je ne le savais même pas.
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeSam 17 Déc 2016 - 22:49

Nul n'est censé ignorer la loi. Et ce sont les parents qui auraient à réparer les erreurs ou fautes de leurs enfants mineurs.
Contrairement à ce qui est prétendu "Jérôme Marchais" c'est un prénom, plus un nom, donc très reconnaissable. Vous avez la possibilité d'éditer le titre de votre premier message et remplacer le nom du monsieur par une initiale, ce qui pourrait vous éviter des poursuites.
Ensuite, il faudrait être capable de prouver les faits et l'accusé pourrait très bien dire que ce ne sont pas ses oeufs que vous avez mis à couver, pas ses volailles qui ne sont pas de la bonne couleur, pas de race, etc.
Et puis, porter plainte...faut être sûr que personne n'ait envie de vous renvoyer la monnaie de votre pièce... votre propre élevage, vos ventes sont-elles déclarées ?
Je suis étonnée que le modérateur ne soit pas intervenu.
Je ne prends aucun parti, je veux seulement mettre les jeunes accusateurs en garde. Ils sont de bonne foi, mais cela ne suffit pas toujours.
Au fur et à mesure de ma lecture de ce post, je me disais : pourquoi y est-il retourné aussi souvent ?
Bonnes fêtes à tous.
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeDim 18 Déc 2016 - 6:08

+1 avec Petitcoucou,feuilleton sans fin
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitimeDim 18 Déc 2016 - 9:46

petitcoucou a raiso, suyr certains points,il y a des mots que mathieu aurait du eviter,erreurs de jeunesse,mais pour une fois que les choses sont dites dans un forum tant mieux,car dans un autre post on se plaint de la rarefaction des menbres de plumage et pour moi c(est un facteur de depart on ne peut souvent ne pas pouvoie emettre la moindre critique sans etre banir
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MessageSujet: Re: Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe   Attention à la personne Jerome M. dans la Sarthe Icon_minitime

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