Apprendre à élever et sélectionner les Poules et Coqs de Race reconnue
 
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 De moins en moins de membres...

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franck
Roi/Reine de la basse cour
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MessageSujet: De moins en moins de membres...   Ven 2 Déc 2016 - 17:57

Bonjour,

j'ai toujours apprécié de forum et y passe au moins 2 fois tous les 15 jours, mais depuis quelques temps je vois de moins en moins de messages :'(

Que se passe-t-il? Les membres sont-ils sur un autre forum?
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coco38
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Ven 2 Déc 2016 - 20:26

J'ai remarqué que
les forums avicole attirent de moins en moins de monde
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sansanfoi
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Ven 2 Déc 2016 - 22:47

Il parait que face book fait de l'ombre aux forums.
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daniel23
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 5:42

oui y en a qui sont partis,des anciens,mais des nouveaux arrivent tous les jours
Il faut leur laisser du temps pour poster régulièrement
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col vert
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 8:48

Je passe sur le forum plusieurs fois par semaine suivant mes activités et comme certains sont plus rapide que moi pour répondre je ne veut pas faire de doublons
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 10:32

oui il y a beucoup de monde sur les facebook plus sélectif sur les races et souvent avec des juges comme membre mais malheureusement beacoup de question basique que chacun pourrait savoir s'il avait ouvert le moindre livre alors oui , il y a un certain découragement pour certain membre d'ou les moindres réponses !!!
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sansanfoi
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 15:10

Pourtant, sur FB, pas de rubriques, pas de recherche ni d'historique pour trouver une réponse.
Et va trouver la fiabilité  quand un "mur" se dit expérimenté !
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slowly
Roi/Reine de la basse cour
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 15:47

Non , mais je crois que c'est cela que les "éleveurs " ou pseudo cherchent : ne pas lire s'interesser juste la réponse que l'on a pose (bonne et malheureusement le plus souvent mauvaise )et vogue la galère !de plus si jamais tu veux donner la contradiction ou prouver que la réponse n'est pas la bonne ou qu'il y en a une autre , c'est le tollé !!! cela sur les généralistes moins sur ceux de race et encore que , il y a de tout même des gens pour donner l'inverse du standard ou donner de fausse joie faisant croire que l'on peut élever des super truc sans sélection en ayant acheté un bon lot ? ce que je déplore aussi c'est l'élevage du bobo qui croit que l'on doit élever pour le plaisir des petites races en particulier et surtout ne pas parler de sélection ou de manger une poule ou un coq , c'est là ou l'on voit que les éleveurs ont vraiment du mourron a ce faire pour garantir dans le futur des races pondeuses et productrice de chair en dehors des hybrides vendus par les couvoirs . Essayez donc de dire sur un groupe qu'une poule hybride ne donne que le meilleur d'elle même et que pendant 18 mois et qu'après elle va dépérrir et ralentir sa production ?  t la vous verrez 50 bras se lever pour dire que leurs poules pondent encore après , sans recherche de pour savoir !!! alors oui les forum sont beaucoup mieux pour entammer une discution , encore faut il avoir des gens acceptant la controverse et ayant un minimum de connaissance .
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Jean Mi
Fondateur
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 17:48

Je pense qu'il n'y a plus vraiment d'avenir pour les forums de discussion, Facebook et autres réseaux sociaux ont pris le relais mais ils auront aussi leur temps et après autre chose apparaitra et ainsi va la vie !!!


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franck
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 17:52

Facebook pardonnez moi l'expression mais c'est une belle me****.

Super pour partager les photos de ses sujets et les comparer à d'autres mais ça s'arrête là, pour avoir des renseignements ça reste une belle ***** car comme dit slowly on va avoir de tout et n'importe quoi dans les réponses, beaucoup d'idiots qui vous certifient que ce qu'ils disent est vrai et bien fondé alors qu'ils n'y connaissent strictement rien en élevage. Sans vouloir dénigrer les nouveaux éleveurs amateurs, avoir des poules ou autres volailles depuis 6 mois ne fait pas du tout de vous des connaisseurs...
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Sam 3 Déc 2016 - 20:07

Tu as tout compris Franck ! 
 Jean michel , je crois quand même que les forum ont un avenir à la condition qu'il y ai des membres de bonnes qualités je veux dire par là qu'ils aient lu au minimum les postes qui se rapportent à leurs questions , avant de poser pour la énième fois la même question . Il y a quand même beaucoup a aprrendre sur un forum pour celui qui veut s'en donner la peine alors que sur les réseaux sociaux c'est très vite limité tant les réponses fusent à tout va sans recherche et par n'importe qui .
 Maintenant pour que vive un forum il faut essayer d'y faire entrer un peut de nouveauté avec des thèmes ayant trait à notre passion mais en commencant par la base comme la génétique ,la nourriture les croisements ou les maladies un peu ce qu'il y avait sur feu galinette , là ce n'est que mon point de vue , peut être que je me trompe mais cela fonctionne bien sur d'autres  forum histoire armes ect ...
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bonnet
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Dim 4 Déc 2016 - 10:54

plumage n'est malheuresement plus ce qu'il etait,de nombreux menbres ont ete vires par l'ancienne equipe des qu'ils n'etaient pas d'accord avecx l'equipe un ancien administrateur m'a dit j'ai toujours raison car je suis l'administrateur a part ca je suis d'accord avec vous que les forums repondent mieux aux questions des debutants que fb, le probleme c'est contrairement ace que ditslowly des anciens qui suite a leur experience veulent toujours avoiraison alors que pour moi toute experience est bonne a prendre tant qu'on ne veut pas l'imposer comme seule verite
ns
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Dim 4 Déc 2016 - 14:33

hier soir sur face book question : vos poules pondent elles en se moment 
Réponse oui j'ai 6 poules et j'ai parfois 7 oeufs par jours !!!
elles n'ont pas arrêtees un tous les jours depuis le printemps !!!
ect ect alors oui , il faut croire tout le monde mais j'avoue que là j'ai beaucoup de mal , sans compter que l'on ne tient pas compte de la race des poules hybrides , pondeuses d'hiver ou d'été ??? alors que penser de tels réponses ? peut on suivre de tel propos ? est ce digne d'une éleveuse ? c'est à toutes ces réponses plus bêtes les unes que les autres que je me dis que les forum ont un avenir , car pour les plus motivées de ces éleveurs , ils vont vite se rendre compte que face book à beaucoup de limites !
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sansanfoi
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Dim 4 Déc 2016 - 15:29

Les problèmes d'ego sont inévitables, tant dans la vraie vie que sur les forums.
En bonne intelligence, sur un forum, chacun fait part de sa propre expérience.
Même si elle ne fait pas forcément foi, elle peut être discutée, contredite ou confirmée par
d'autres membres. Le forum a souvent l'avantage de regrouper grand nombre d'éleveurs expérimentés,
contrairement à FB où chacun balance "sa" vérité qui ne tolère aucune contradiction sous peine de recevoir une volée de bois vert !
Certes, il m'arrive de lire des conseils que je ne cautionne pas, mais qui suis-je pour garantir que c'est moi qui détiens la vérité ? Plus je lis, plus je m'instruit, et ce, depuis "Galinette", comme Slowly !
J'estime juste de devoir donner un avis, comme chacun le fait ici. Et comme dit Ysengrin :
Le savoir faire n'est rien sans le faire savoir.
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bonnet
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Dim 4 Déc 2016 - 17:54

beaucoup de gens qui iont des poules slowly ne s'interessent pas a la race ce qui les interessent c'est juste qu'elles pondent et qu'elles vont recycler leurs de chets,il faut faire avec a cote de ca c'est vrai qu'il est penible de toujous repeter les memes choses parce que beaucoup ont la flemme de rechercher si leur demande n'a pas deja ete traite,par contre je ne trouve pas qu'il y a plus de volee de bois vert sur fb que sur les forums,il y en a eu de belles ici meme
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Dim 4 Déc 2016 - 19:12

je ne sais pas alors si l'on a juste une paire de poules pour les oeufs s'il est interressant de s'inscrire sur facebook sauf a avoir un problème et que l'on veut y trouver une solution  dans ce cas il serait souhaitable de lire les réponses et de remercier sans vouloir intervenir dans d'autres sujets ; après pourquoi s'inscrire dans un forum de race ou un facebook spécialisé si l'on ne possède pas la race ? ce sont des choses que j'ai du mal à comprendre . Cela n'existe pas sur d'autres forum un peu spécialisé ou il se font gentiment remettre en place , voir rayés des membres
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sansanfoi
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Dim 4 Déc 2016 - 21:03

@bonnet a écrit:
par contre je ne trouve pas qu'il y a plus de volee de bois vert sur fb que sur les forums,il y en a eu de belles ici meme

Certes, mais ici, c'est grand et il y a beaucoup de monde, donc plus de fortes têtes !

Je me mets à la place d'un nouveau membre, pas habitué aux forums, si à la première question on lui répond :
"Débrouille-toi, fais des recherches, tout est sur le forum !"
Je crains qu'il ne revienne plus. D'où la citation d'Ysengrin que beaucoup ici connaissent.
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Dim 4 Déc 2016 - 23:11

il faut aussi dire que l'élevage (un bien grand mot ) est une nouvelle donne pour beaucoup , les poules sont à la mode et l'engoument pour elles est à son maximum , cela ne va pas durer , car comme toute mode , elle a ses limites et ses contraintes . Beaucoup ne font pas véritablement d'élevage , ils nourrissent des poules  ce qui n'est pas la même chose ; beaucoup son aussi devenu des protecteurs de poules (cela ne se voit pas trop sur le forum ) mais il ne mange pas leurs volailles c'est devenu un animal de compagnie , nous ne sommes pas encore arrivé comme en grande bretagne ou il existe des magasins d'habillement pour les poules , des laisses pour la promenade , des couches pour mettre dans la maison ect ... mais a t on les mêmes problématiques ???
 Après volée de bois vert pourquoi pas , je n'ai pas non plus l'habitude de macher mes mots et j'appelle un chat un chat ; ce qui n'empêche personne de rester correct . c'est plutôt très rare sur ce forum sauf quelques gugus qui se sont fait remettre en place il y a quelques années et fait virer ayant à chaque fois les mots assassins sur tout et n'importe quoi .
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daniel23
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Lun 5 Déc 2016 - 5:55

j espères qu après le brexit la contamination s arrêtera et qu on ne tombera pas au niveau des Anglais si ce que tu cites est exacte
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bonnet
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Lun 5 Déc 2016 - 7:34

slowly a dit:
auf quelques gugus qui se sont fait remettre en place il y a quelques années et fait virer ayant à chaque fois les mots assassins sur tout et n'importe quoi .
pas d'accord avec toi bon nombres se sont fait mettre dehors juste parce qu'ils osaient etere contre l'equipe dirigeante qui semblait avoir toujours la verte et c'est domage car avant plumage etait le forum referent avec des milliers d'inscrits
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betsy36
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Lun 5 Déc 2016 - 12:18

Pour porter la contradiction, je fais non seulement de l'élevage mais surtout de la sélection et pourtant je me refuse à tuer mes volailles. Je donne à des personnes désirant avoir des poules pour le plaisir ou la décoration de leur jardin. Je pense que chacun peut avoir des convictions sans pour cela être critiqué.Je ne me fais aucun souci pour les sans race pondeuses; il y aura toujours des acheteurs pour elles. En ce qui concerne les Anglais, j'aimerais que les Français aient la même conscience de la protection animale, pour exemple ils ont interdit les combats de coqs au milieu du 19ème, pour nous on continue car cela fait partie des "traditions" mais il me semble qu'au 19ème l'esclavage faisait encore partie de nos traditions!!!! Que diable, évoluons un peu. Nous sommes au 21ème siècle, les animaux sont des êtres vivants doués de sensibilité, respectons les même si ce sont des animaux de consommation. Je ne pense pas être une "bobo" qui élève sans tuer.
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Rantanplan
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Lun 5 Déc 2016 - 15:07

Le bon sélectionneur doit avoir un couteau bien aiguisé...
Laisser partir massivement des sujets à défauts important n'est en rien bon pour la race, bien évidemment on peut donner/vendre des sujets imparfait qu on ne souhaite pas reproduire, mais certains on ne doit pas les disséminer dans le territoire...

Sinon effectivement Facebook à fait de l'ombre aux forums, surtout pas son coté plus pratique, rapide, notification, etc...
Il y a beaucoup de groupe avicole qui sont des grosses bouses en effet... Mais faut faire le tri...
Celui du BCF, des Barbus Belges, Chabos, Races Françaises sont par exemple très sérieux ! Et pour les races rares c'est génial on se trouve en contact avec des éleveurs du monde entier pour partager nos avis sur la même race. Par exemple avec mes Yokos, je peux discuter sur des sujets très intéressants et techniques sur la race, il en va de même pour les barbaries. Et ce n'est pas sur les forums ou je peux trouver des grands malades de Yokos comme moi par exemple^^.

Ensuite spécifiquement à Plumage, des problèmes de personnes ont causé de gros dégâts dans la dynamique du forum ne l'oublions pas...
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daniel23
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mar 6 Déc 2016 - 6:02

on a bien avancé en écrit,la sensibilité animale est reconnue en écrit,en actes c est différent
Des exactions sont dénoncées tous les jours,pour moi pas assez punies
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mar 6 Déc 2016 - 15:33

betsy : un bobo élève mais fait rarement reproduire , je n'ai rien contre le fait que l'on ne mange pas ses volailles mais simplement que l'on essaie pas de vouloir donner cela comme la norme ! il y a deux chose que je déteste c'est les pro et les anti comme ci il n'y avait que deux choix , ensuite comme le dit justement rantanplan , ce n'est pas en donnant de mauvais sujet que l'on fera progresser la race !!! perso , je ne tue pas à la naissance comme certain mais je fais un parc avec les "pas beau" que je nourris jusqu'a ce qu'il soit mangeable ! là , effectivement cela demande de la place et de l'argent car il faut les nourrir pour 4 à 6 mois suivant les races ! Je crois que c'est plus dans les abattoirs qu'il y a de gros problème rendement oblige mais il y a aussi les rites religieux  et là malheureusement personne ne fait rien ! il ne faut pas froisser la loi n'est donc pas appliquée et comment voulez vous que ce soit autrement ?
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mar 6 Déc 2016 - 17:30

Salut la compagnie,


On sent que les élections arrivent, tout le monde se met à faire de la politique

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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mar 6 Déc 2016 - 22:35

Alors là Jean michel , j'ai commencé la politique vers 16/17 ans cela fait un bail et j'en ai vu des CHOSES !!! mais là c'est plutôt de laxisme qu'il faut parler car D/G même combat
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daniel23
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 5:57

on peut y remédier en partie,en invitant nos connaissances a rejoindre le forum,si,ils y trouvent ce qu ils recherchent ils resteront
Réponse au titre du post
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betsy36
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 13:00

Je ne vois pas en quoi donner des sujets ayant un défaut à des personnes qui ne les font pas reproduire peut nuire à la race. Je n'ai jamais imposé mes idées à quiconque et ne veux pas le faire ici. Tout ce qui m'importe est le respect de la différence même dans la façon d'élever ses volailles.
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 14:13

le problème est : comment être sûr qu'il ne feront pas reproduire ? à moins de les stériliser le risque est quand même trop important !après chacun fait comme bon lui semble , c'est cela aussi la liberté d'entreprendre .
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bonnet
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 16:02

que de grand mots slowly,on entreprend pas on éleve tout simplement,moi aussi  je cede des sujets pas " beau",faut dire qu'en sérama il y a du decher et quand on medit que c'est pour mettre dans des voliere ou avoir un couple pour les enfants,mon congelo est deja plein de coqs,pour les poules je suis moins sévere
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Praline
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 20:51

Un sélectionneur sérieux élimine dès qu'il le peut. C'est une habitude à prendre. Au début on garde, mais après quelques années, des sujets passent à la trappe, puis un peu plus, etc.

Maintenant dès qu'un défaut apparaît, c'est rideau. Ca fait des économies pour les bons sujets et on cède ou donne de la qualité plutôt que de pourrir les basses-cours avec du fond de poulailler. 

Plumage rassemblait des connaisseurs, maintenant vous avez de tout, c'est ainsi. Il y a de grands spécialistes à peine lettrés qui essaient de vous dire quelque chose (mais ce n'est pas compréhensible), il y a celui qui a 2 poulets achetés il y a 3 semaines et qui connaît mieux que vous l'aviculture parce qu'il a lu sur internet que blablabla, il y a l'anticonformiste né que personne ne connaît, qui est juste là pour dire "je suis pas d'accord" "oui et alors ?"

Il y a des variantes... Celui qui a plein de sujets, qui fait de la reproduction, qui connaît tout le monde, qui se prend des gamelles en exposition mais qui continue de très bien connaître ce qu'il élève ! (on peut en rire !)

Bref, beaucoup de gens qui n'ont jamais fait de preuves même avec le temps, qui bricolent, qui se forgent leur expérience de l'élevage en achetant une nouveauté chaque fois qu'ils vont au marché. Chacun mène sa vie et son élevage comme il le souhaite, mais la conséquence en est très simple : les gens sérieux foutent le camp. Et ils ont raison. Chacun a fait des erreurs, mais beaucoup n'essaient pas de s'améliorer. Acheter un livre même général, un seul, même d'occasion, ce n'est tout de même pas la fin du monde si on se dit "passionné" !!! Les temps sont durs mais tout de même, les ouvrages classiques en état neuf ne sont pas très chers, et d'occasion ils sont abordables. 

Quant à mes remarques sur l'orthographe de chacun... Je vois venir à grands pas les blasés de la langue française qui me diront "tout le monde n'a pas fait d'études !"... C'est exact et bien regrettable de nos jours, j'en suis conscient.

Nos anciens accédaient généralement au certificat d'études, et, à l'issue de celui-ci, savaient lire, écrire, et compter.

A bon entendeur, salut !
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 21:17

rien à ajouter , que du bon sens !
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Galinette
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 22:37

De moins en moins de membres? Il faut dire aussi que l’hiver il n’y à pas grand chose à faire au poulailler...pas où peu d’oeufs, les reproducteurs séparés des poulettes...il y aura peut être un peu plus de mouvements en début de printemps ?
 
Pour ma part, si je cherche une info c’est certainement sur un forum que je vais allée et non sur facebook. Donc je ne me fais pas de soucis pour Plumage...il y aura toujours du monde a la recherche d’une vraie réponse. Poster une photo sur facebook c’est s’afficher aux yeux de tous...cela intéresse peut être des personnes? C’est sûr qu’en ce moment avoir une poule c’est tendance...mais à la rigueur je préfère que les gens prennent des poules même si les raisons sont discutables, plutôt que d’aller acheter leurs oeufs pas cher issus de ferme où les poules ne voient jamais le jour!

Pour le forum, je pense qu’il faut laisser les gens s’exprimer et voir ce qu’ils ont à dire ou à nous montrer...car on a toujours quelque chose à apprendre...
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Quentin.
Oeuf de bronze
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Mer 7 Déc 2016 - 23:14

@Galinette a écrit:
De moins en moins de membres? Il faut dire aussi que l’hiver il n’y à pas grand chose à faire au poulailler...pas où peu d’oeufs, les reproducteurs séparés des poulettes...il y aura peut être un peu plus de mouvements en début de printemps ?
 
Pour ma part, si je cherche une info c’est certainement sur un forum que je vais allée et non sur facebook. Donc je ne me fais pas de soucis pour Plumage...il y aura toujours du monde a la recherche d’une vraie réponse. Poster une photo sur facebook c’est s’afficher aux yeux de tous...cela intéresse peut être des personnes? C’est sûr qu’en ce moment avoir une poule c’est tendance...mais à la rigueur je préfère que les gens prennent des poules même si les raisons sont discutables, plutôt que d’aller acheter leurs oeufs pas cher issus de ferme où les poules ne voient jamais le jour!

Pour le forum, je pense qu’il faut laisser les gens s’exprimer et voir ce qu’ils ont à dire ou à nous montrer...car on a toujours quelque chose à apprendre...

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daniel23
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Jeu 8 Déc 2016 - 6:31

bravo pour cette belle envolée sur l orthographe
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bonnet
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Jeu 8 Déc 2016 - 7:22

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betsy36
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Jeu 8 Déc 2016 - 12:36

Lorsque je vois "les fonds de poulailler" en vente dans les expos, je suis en droit de me poser des questions. Sans oublier les "grands éleveurs" qui ne veulent pas vendre craignant sans doute de perdre leur possible, éventuel prochain GPH.
Je me reconnais parfaitement dans l"anticonformiste née, il en faut, sinon même sur ce forum on ne voit plus que des + 1 avec toi.
Je crois avoir précédemment écrit que l'important pour moi est le respect de la différence. Si je peux nourrir et garder des "vilains pas beaux"' je ne vois pas où est le problème.
 J'ai, en ce qui me concerne, ce respect des autres et ne les présente pas en expo, ce qui me permet d'obtenir plus de PH ou GPE que de gamelles.
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bonnet
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Jeu 8 Déc 2016 - 13:24

tout a fait d'accord avec toibetsy pour la premiere partie de ton post  ,perso je ne comprend pas les gens qui exposent et mettent en vente leurs sujets avant de connaitre les resultats pour moi ce n'est pas la joie d'exposer mais l'esprit meercantil de prifiter d'une expo pour vendre leurs sujetsb
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Chrisbzh
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Jeu 8 Déc 2016 - 20:51

Pour ce post il est vrai que l'intitulé complet aurait dû être "de moins en moins de membres à participer" et encore le fait que ce forum soit généraliste je trouve que çà participe pas mal contrairement à certains dédiés à une race en particulier. 

La baisse de participation vient peut être aussi du fait que déjà de nombreux sujets ont été abordés et qu'il suffit de faire une recherche pour trouver le bon post sans avoir à participer et quand il y a participation c'est souvent par exemple " ma poule est malade qu'est-ce qu'elle à ?" sans photo, ni description de symptômes donc pas facile de répondre !

Je vois que certains d'entre vous ont déviés du sujet initial pour partir sur vos " méthodes de sélection" pourquoi ne pas ouvrir un post sur ce sujet cela pourrait aussi permettre de montrer aux amateurs novices comment se "travaille" une poule pour arriver aux expos. Ce n'est qu'une idée parmi tant d'autres !
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slowly
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   Ven 9 Déc 2016 - 0:23

cela  a déja été traité il y a plusieurs années mais c'est une bonne idée ;par contre si l'on éléve des hybrides ou des sans races cela ne va pas interresser grand monde , mais tu peux ouvrir un post puisque tu as eu l'idée , à toi l'honneur .
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MessageSujet: Re: De moins en moins de membres...   

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De moins en moins de membres...
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