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 Couleurs sabelpoots aide

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AuteurMessage
Titnico10190
Petit Oeuf
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MessageSujet: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 11:05

Bonjour, ( pour info j'étais déjà inscrit en tant que Titnico10, impossible de récupérer mes ID, j'ai du me réinscrire )

Alors, j'ai quelques questions.

Cette année j'ai fait reproduire mes sabelpoots, j'avais différents coloris, MFD, porcelaine et argentés.

J'ai eu de jolis sujets.

Mon coq porcelaine, est mort avant la fin de la reproduction, j'ai donc croisé mes poules porcelaine avec mon coq MFD, puisqu'on m'a dit que c'étais possible, j'ai obtenu que des MFD ou presque, car j'ai eu deux sujets de couleur je dirais citronné ! avec quelques défauts de plumage, comment est ce possible ?

J'ai plein d'autres questions, j'ai acheté d'autres couleurs de reproducteur, mais on verra ensuite, une chose à la fois.
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Jean Mi
Fondateur
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 12:19

Bonjour,


Et re-bienvenue, j'ai fait un sérieux ménage il y a quelques temps dans la liste des membres mais tous peuvent si ils le souhaitent se réinscrire et participer comme tu le fais !!!


Sinon c'est normal que tu obtiennes des MFD de cette manière mais ils sont tous porteurs lav !! sinon montre les deux sujets de couleur que tu as obtenu  !!!

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Titnico10190
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 13:37

Ha d'accord, je comprend mieux, je viens d'allez prendre des photos oui.
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Titnico10190
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 13:38

J'ai donc obtenu ces deux petits coqs, d'un coq MFD et d'une poule porcelaine ...
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vincent.vialettes
Oeuf de bronze
Oeuf de bronze



MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 13:53

Je ne suis pas expert mais on dirait du Mille-Fleurs citronnée
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teddy61
Oeuf de bronze
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 14:13

t es sur que c' est pas ton coq milles fleurs argentés qui auraient pu aller faire un tour avec les poules porcelaines ???
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Titnico10190
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 16:28

Absolument certains, ils étaient séparés à ce moment la, chacun dans leur enclos, et ne pouvaient pas s'en n'échapper .... d'ailleurs c'étais des oeufs pondu dans leur enclos, et couvé par une des poules porcelaines .... d'ou ma stupéfaction ...
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Mer 12 Oct 2016 - 17:22

Et oui Titnico,


Je pense que tes repros de départs (coq et poule) sont porteurs ig !!!

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Jeu 13 Oct 2016 - 20:14

Salut,

Pour revenir sur ce sujet fort intéressant!


Ton coq MFD est eb, Co, mo, ig+/ig

Tes poules  MFIL sont (ou peut être seulement 1) eb, Co, mo, lav, ig+/ig


Tes jeunes de phénotype  MFD (porteur gris perle) sont
eb, Co, mo, lav+/lav

Tes jeunes de phénotype MFD (porteur gris perle et citronné) sont eb, Co, mo, Lav+/lav,, ig+/ig

Tes jeunes de phénotype MFC (porteur gris perle) sont eb, Co, mo, lav+/lav, ig/ig



Quelles autres variétés élèves tu ?




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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Ven 14 Oct 2016 - 9:47

Alors j'ai commencé la reproduction que il y a un an, donc moi tout ces thermes la, je connais pas encore très bien haha

Donc si tu pouvais être plus dans les mots, et au plus simple :p

Sinon j'ai un trio de noire, un duo de MFB, un trio de porcelaine, un trio d'argenté, un trio de caillouté, du citronné et du citronné bleu ( oui ça fait beaucoup )
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Titnico10190
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Ven 14 Oct 2016 - 9:54

Et un duo de dun j'avais oublié, à la base je fais sa pour mon plaisir, j'aime beaucoup, après j'avoue j'aime bien avoir quelques poussins.
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Jean-Paaul
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Ven 14 Oct 2016 - 10:38

@Titnico10190 a écrit:

....j'ai un trio de noire, un duo de MFB, un trio de porcelaine, un trio d'argenté, un trio de caillouté, du citronné et du citronné bleu...
Déjà une belle collection....
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Ven 14 Oct 2016 - 12:40

@Titnico10190 a écrit:
Alors j'ai commencé la reproduction que il y a un an, donc moi tout ces thermes la, je connais pas encore très bien haha

Donc si tu pouvais être plus dans les mots, et au plus simple :p

Sinon j'ai un trio de noire, un duo de MFB, un trio de porcelaine, un trio d'argenté, un trio de caillouté, du citronné et du citronné bleu ( oui ça fait beaucoup )
Ok, pas de souci !!

si tu ne comprend pas quelque chose dit moi et je t'expliquerais !!! 


La génétique a un langage !! je n'y peux rien c'est comme çà !!! il faut juste apprendre et comprendre !!!

Tes cailloutés sont noirs, bleus ou autre ???


@Titnico10190 a écrit:
Et un duo de dun j'avais oublié, à la base je fais sa pour mon plaisir, j'aime beaucoup, après j'avoue j'aime bien avoir quelques poussins.


Et du Dun !!! excellent!!  avec tout ce que tu as,  tu peux vraiment t'amuser à créer de nouvelles souches et coloris !!!!



Tout dépend de ce que tu recherches soit reproduire à l'identique les variétés et coloris que tu as et travailler le type ou soit travailler la couleur !!!


Envisages tu de faire des expos ????

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Ven 21 Oct 2016 - 16:47

C'est du cailloutés fauve.

Oui oui je sais bien, il faut que j'apprenne tout sa, mais ça va me prendre un petit peu de temps.

Et bien, justement, j'aime l'aventure haha, mais je veux pas non plus faire du grand n'importe quoi, j'imagine bien que certaines couleurs ne se mélangent pas du tout.

C'est pourquoi je suis revenu ici pour savoir quoi faire ou non.

Je me demande quoi faire avec toutes mes couleurs un peu plus ' spécial ' si jepuis dire, comme le milles fleurs bleu, le citronné blup, le dun ...

J'ai aussi une petite poule bleu toute seule, j'ai craqué à une expo elle était trop jolie.

Sinon non, je ne fait pas encore d'expo,  même si j'y vais souvent, et que certains de mes sujets vienne d'expo.
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Ven 21 Oct 2016 - 20:37

ok Titnico,


Il est fort probable que tes fauves cailloutés  soient des porcelaines doré blanc mais pas grave, tu peux les travailler avec Porcelaine doré noir!!!


Toutes tes variétés sont compatibles mais tout dépend de ce que tu veux faire !!

Déjà tu peux travailler Porcelaine doré bleu X Porcelaine doré noir  idem pour les Porcelaines citronnés noir et bleu, Les Porcelaines Argentés noires ensembles!

Dun X noir ou dun X dun !!


Enfin voilà ce ne sont que quelques idées, il y en a d'autres  !!


attention quand mème aux Citronnés car je trouve que la couleur de fond citron (jaune paille) est souvent délavée ou trop pale et c'est pire pour les citronnées Bleues !!


Tu as un super potentiel !! c'est à toi de bien l'utiliser et sélectionner surtout si tu envisage de faire des expos  !! d'ailleurs je t'encourage vivement à le faire ne serait ce pour avoir une idée de leur valeur par rapport au standard !!! dixit avis des juges avicoles !!


Et je suis ravi que tu ai la Sabel mania

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Titnico10190
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 11:04

Tu écris ' porcelaine ' partout, mais pour moi, porcelaine, c'est déjà une couleur en soit ' porcelaine isabelle '

J'ai lus quelques part que dun X dun, ne donnait pas que du dun, je ne les ai encore jamais fait reproduire, donc l'année prochaine, j'aurais des surprises.

Dun X noir donne quoi ?

Une poule blup, peux se travailler avec une autre couleur ou non ?

J'ai mis mes citronnés noir avec mes citronnés bleu, je n'ai que des poules citronnés bleu pas de coq.

Les argentés, je les ai toujours laissés ensemble.

Je pourrais poster quelques photos si tu le souhaites.
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 11:31

@Titnico10190 a écrit:
Tu écris ' porcelaine ' partout, mais pour moi, porcelaine, c'est déjà une couleur en soit ' porcelaine isabelle '

J'ai lus quelques part que dun X dun, ne donnait pas que du dun, je ne les ai encore jamais fait reproduire, donc l'année prochaine, j'aurais des surprises.

Dun X noir donne quoi ?

Une poule blup, peux se travailler avec une autre couleur ou non ?

J'ai mis mes citronnés noir avec mes citronnés bleu, je n'ai que des poules citronnés bleu pas de coq.

Les argentés, je les ai toujours laissés ensemble.

Je pourrais poster quelques photos si tu le souhaites.


hello Titnico,

Oui je sais mais les appellations ont changé dixit commissions des Standards Mille Fleurs (terme générique) est devenu Porcelaine !! je suis comme toi, j'ai du mal à m'y faire mais c'est comme çà  Porcelaine doré noir = Mille Fleurs doré noir !! Porcelaine Isabelle gris perle = Porcelaine Isabelle pour la France mais attention car Porcelaine Isabelle blanc existe et est reconnue au Pays bas  !!!


Je trouve dommage ce changement de nom car Mille Fleurs m'allait très bien surtout pour Sabelpoot ou les barbus belges !!

A mon avis il y a eu une forte pression des Pékinistes pour changer cette dénomination mais je ne suis vraiment pas d'accord car Pékin ne se prette pas à réaliser un Mille Fleurs de qualité à cause de la texture de son Plumage  !!!

Sinon pour DUN tout va dépendre du génotype de tes sujets  !!

Si ils sont sur base E et non porteur d'autres gènes alors tu obtiendras du Dun, du noir et du Khaki pour Dun X Dun!!

Sinon et toujours en fonction du génotype et sous réserve que tes sujets sont non porteurs d'autres gènes alors tu obtiendras du noir pour Dun X noir

Oui une poule bleue peut se travailler avec d'autres coloris mais c'est un uni  alors pour faire simple et si tu veux travailler le bleu et ses 100000000000000 de nuances associe ta poule bleue avec coq  noir et ensuite crée de multiples parquets de repros !!

Les éleveurs qui travaillent le bleu ont plusieurs parquets de repros idem pour les cailloutés et aussi Porcelaine (ex MF)!!

Tu auras des coqs tôt ou tard pour Porcelaine citron !!


Sinon oui je veux bien voir tes sujets !! c'est toujours un grand plaisir pour moi de voir des Sabels !!


A+

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 11:43

D'accord, super, pour mes duns aucune idée du génotype, la dame qui me les à vendus ne le savait pas elle même, donc je pense que pour l'année qui vient, je ferais juste dun X dun, et je verrais ce qui en sortira.

D'accord pour les appellations, vois tu, je n'étais pas encore au courant, donc merci, va falloir que je m'y fasse.

D'accord, noir avec bleu, je m'en doutais, et ça donneras quoi ? Du  noir, et du bleu ? Bleu avec plusieurs nuances ?
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teddy61
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 11:56

faut mettre ta poule bleu avec ton trio de noir 

noir X bleu = 50% de noir .... 50% de bleu  ... et oui surement avec des nuances !!!
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 11:56

OK !


Alors on verra ce qui ressort de tes Duns en 2017  tiens moi au courant !!

Oui en théorie (sous réserve que tes sujets ne soient pas porteurs d'autres gènes ou qu'ils soient "purs") tu obtiendras du bleu et du noir !!!

Pour les nuances il faut voir (çà dépend) montre ta poule bleue et ton coq noir stp

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:03

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:04

Voila mon coq noir, un mini double crétillon, malheureusement il à fait 6 h 30 de route, la dame m'avait assuré qu'il était beau .... tant pis
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Titnico10190
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:05

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:06

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:07

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:09

Merci pour la phot!!

tu as de beaux sujets de travail !! je vois aussi que tu as une poule coucou que tu mets avec coq noir!!!

Si tu veux faire 100 % de coucou c'est mieux d'associer coq coucou X poule noire car B est lié au sexe !!


Sinon pas grave pour le petit double crétillon, tu sélectionneras par la suite   !! montre ta poule bleue stp

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:14

Oui je sais, malheureusement impossible de trouver un coq coucou dans mon département, il y en n'avais dans l'oise, mais pour les faire revenir, plus de 35 euros de transport, pour un coq ça m'ennuyais un peu, donc bon, tant pis.

Oui je pourrais toujours changer le coq, c'est héréditaire ce défaut ? Surement ps sur tout les descendants j'imagine.

La poule blup arrive que mercredi prochain, avec une poule citronnées.

J'essaye d'avoir 1 coq et 3 poules, tous venu d'élevage différent ( je sais pas si je fait bien ).
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:23









Ne prend pas mal mes remarques c'est juste pour aider !! dans l'ensemble tu as beaucoup de travail de sélection à faire pour avoir des sujets Sabelpoots proche du Standard tant au niveau du type que de la couleur mais c'est génial !!!

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:25

Je me doute bien, cela fait que deux ans que j'élève des sabelpoots, et je suis encore très très loin d'être un pro, j'ai bien du temps devant moi, et de toute façon, c'est pour mon plaisir à la base, après plus mes sujets seront jolis mieux se sera, mais j'ai le temps :)
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:27

@Titnico10190 a écrit:
Oui je sais, malheureusement impossible de trouver un coq coucou dans mon département, il y en n'avais dans l'oise, mais pour les faire revenir, plus de 35 euros de transport, pour un coq ça m'ennuyais un peu, donc bon, tant pis.

Oui je pourrais toujours changer le coq, c'est héréditaire ce défaut ? Surement ps sur tout les descendants j'imagine.

La poule blup arrive que mercredi prochain, avec une poule citronnées.

J'essaye d'avoir 1 coq et 3 poules, tous venu d'élevage différent ( je sais pas si je fait bien ).


C'est ce qui se dit pour le double crétillon !! en général les sujets à double crétillon sont écartés de toute repro !!

Oui tu fait bien pour éviter la consanguinité  mais ensuite ce sera à toi de sélectionner et de travailler avec ton cheptel génétique

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:29

@Titnico10190 a écrit:
Je me doute bien, cela fait que deux ans que j'élève des sabelpoots, et je suis encore très très loin d'être un pro, j'ai bien du temps devant moi, et de toute façon, c'est pour mon plaisir à la base, après plus mes sujets seront jolis mieux se sera, mais j'ai le temps :)



Tout à fait la passion est un plaisir avant tout !!

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:29

Je suis allez chez une dame qui avait un coq avec une jolie crête, sur 6 coqs de sa descendance 4 avec un double crétillon ...
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:32

Pour le caillouté fauve, j'ai cru comprendre que c'étais très difficile à obtenir de bons sujets, comme on peux le voir sur la photo la poule blanche derrière avec seulement du fauve dans le coup, est la fille du couple .....

Il faut faire quoi pour améliorer ce défaut ? Il y a des astuces, ou c'est seulement la chance ? Car j'imagine que pour sortir de belles choses, il faut déjà avoir quantité de poussins, moi si par an, j'en fait 60 ça me parrait déjà largement assez ...
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:33

Je comprend!!


mais tu sais il n'y a pas que le double crétillon, il y a aussi le bréchet dévié, l'aile fendue, la queue déviée chez les coqs surtout  !! un mauvais port d'aile !!! ect....

Les défauts anatomiques sont nombreux et sortir le top, l'excellence, la perfection est très très rare et je ne parle pas des coloris !! lol

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:36

Oui j'imagine bien, je cherche pas le top du top, juste des sujets avec des défauts non trop important.
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:38

@Titnico10190 a écrit:
Pour le caillouté fauve, j'ai cru comprendre que c'étais très difficile à obtenir de bons sujets, comme on peux le voir sur la photo la poule blanche derrière avec seulement du fauve dans le coup, est la fille du couple .....

Il faut faire quoi pour améliorer ce défaut ? Il y a des astuces, ou c'est seulement la chance ? Car j'imagine que pour sortir de belles choses, il faut déjà avoir quantité de poussins, moi si par an, j'en fait 60 ça me parrait déjà largement assez ...


La chance n'existe pas en matière de sélection animale par contre le travail existe !!

Pour tes fauves cailloutés, le blanc est trop présent , je pense que tu devrais les travailler par Porcelaine doré noir mais qui ont un blanc très peu présent !!


sinon chacun fait naitre les quantités qu'il veux, c'est aussi une question de moyens financiers et d'espac!e

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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:40

Doré noir ? Ce sont les milles fleurs dorés ?

Faut que je m'y fasse haha, ça me semble difficile encore à bien maitriser !

C'est plutôt l'espace qui posera problème, et tout les coqs qu'il me reste sur le dos ....
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teddy61
Oeuf de bronze
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:42

le coq dun a une poitrine fendue , il me semble !!!

pour le fauve caillouté , je ne pense pas qu il soit plus dificile que le milles fleurs , a obtenir de bons sujets au niveau coloris ... ce sont des coloris evolutif avec l age au point de vue marquage du cailloutage ... donc il faut privilégier des sujets peu caillouté jeune , pour que le cailloutage soit homogene et pas trop envahissant une fois adulte !!!


Dernière édition par teddy61 le Sam 22 Oct 2016 - 12:44, édité 1 fois
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Titnico10190
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Sam 22 Oct 2016 - 12:44

D'accord Teddy merci du conseil, j'ai deux autres poules caillouté une de 5 moii que je trouve jolie, et l'autre est encore poussins, j'ai réussis à la sauver, elle à eu du mal avec le froid approchant dernièrement.
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Jean Mi
Fondateur
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MessageSujet: Re: Couleurs sabelpoots aide   Dim 23 Oct 2016 - 18:10

Je suis du même avis que Teddy!!


Et n'oublie pas qu'il existe un Club français de la SABELPOOT et les clubs servent à progresser dans sa passion !

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Couleurs sabelpoots aide
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