pour obtenir des ns rouges

en partant d'un sujet rouge, quel est le meilleur croisement pour obtenir du rouge ? Est-ce le noir, comme je le crois ?

NON
this is red: eWheWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

this is black: EE co+co+ db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

Juste regarde les alleles rouge

alors quelle couleur serait la bonne ?

NON

My other post was not correct

this is red: eWheWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

this is black: EE co+co+ db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

Juste regarde les alleles rouge et compair se qui ont ensemble!!!!

lof2box a écrit:

alors quelle couleur serait la bonne ?

LE ROUGE

RED and BUFF are 2 complicated genetic simular coulors!!!

red: eWheWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+
buff: EWhEWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh DiDi Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+
You see the simularities? So buff is an alternative!

dans les buff j'ai oublié de faire rouge le Idi+

bantam can you repair it?

Danny57 a écrit:

dans les buff j'ai oublié de faire rouge le Idi+

It's ok Danny !!

bon alors aucune couleur ne peut faire l'affaire, mais alors avec quelles couleurs crée t-on la rouge à la base ?

Danny57 a écrit:

RED and BUFF are 2 complicated genetic simular coulors!!!

Do you think there's only 1 red and 1 buff ???


Y think to make a coloration scale (like eggs) can be an idea to repere phenotype and make distinctions !!

Bantam thanks for the reparation.
The colour of the eggs is determinateble by the colour of the ears and viseversa.

lof2box if I was you I breeded with red X buff.

The red where created with Leghorns Redkrielen and Orping§tonkrielen.

The buff with Cochins.

j'ai déjà essayé, je n'ai eu que des fauves en faisant poule rouge x coq fauve

Combien de jeunes avez vous retirés? Quand vous avez que des fauves ça veut dire que votre poule rouge est Mh/mh+ et pas Mh/Mh, votre cock cock fauve est alors Di/Di et pas Di/di+. Le Mh est une genes dominante alors ça veut dire que vous avez besoin juste de une allele Mh pour le voir en phentype, le Di est aussi une gene dominante et aussi de ça vous n'avez que besoin d'une allele Di pour le voir en phenotype.
Vous devez maintenant continuer avec un jeune cock que que vous avez retirer sur ça mère rouge et alors une percentage rouge vont venir.
Il faut continuer ainsi ou prendre un cock rouge

la poule rouge qui est la mère, je ne l'ai plus, malheureusement je l'ai perdue à cause du coryza, les rouges sur lesquelles je travaille maintenant sont des rouges de Mr Ringnalda non-barbues, et donc là, je ne sais pas ce qu'il y a derrière mais je peux toujours lui demander.

Danny57 a écrit:

red: eWheWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+
buff: EWhEWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh DiDi Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+
You see the simularities? So buff is an alternative!

Hello Danny,

Are you sure that all red and buff are Ewh/Ewh ???

No, there are at least 9 different bases, but this should take us to long and be to confusing.
But the formula I wroted there is one with good result in phenotype.

Ok Danny,

If we had (to be more explicit, so that everyone understands) a picture of the phenotype of chick and adults in front of each base we may be advanced as many farmers do not know what WHAT phenotype chick and at the same time we might be putting a genotype in front of each of his pictures!

It's just an idea so that everyone understands and is changing!

What do you think?

la réponse de mr Ringnalda à la question est rouge x noir, F1 red, F2 red et nous y sommes, si je n'ai pas de noir, je peux utiliser le fauve mais j'aurais : "je cite" : yellow necks till 4th génération, tu vois, Danny, j'avais pas tout faux.

Oké, bantam but for the pictures you offre me a good camera + the necessary mpney to make the travels to the exact breeders all over the world. I am sure this must be possible with the threasuery of your forum.

With more or less black in tail and wingfeathers:

-Buff e+/eWh, s+ = wildcolour
eb, s+, Db

-Buff eWh, s+, Db = classic orange
eb, s+, Pg, Db

Buffs with Co with as good as NO black in tail and wingfeathers:

-Buff Co, Db = !?

-Buff Co, Db, ig = !?

-Buff Co, Db, Di = yellow

-Buff Co, Db, Di, ig = lemon

-Buff Co, Db, Di, ig+ = sandcolour

-Buff Co, Db, ig, I = light egale buff

I have no pictures that are NOT have copyright!!!

Y understand Danny, but all user here can send picture for there chicks !!

You know !!

Assuming that you have a pure red cock what is mostly incertain!!!!

Rouge eWh/eWh Co/Co Mh/Mh s+/s+ X noir E/E s+/s+
results in F1:

all black descendents who carry red:

hen: EEWh Coco+ db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ Mhmh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+- s+- Choc+-
cock: EEWh Coco+ db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ Mhmh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+


When you now backcross the red father eWh/eWh Co/Co Mh/Mh s+/s+ with the black daughter who carry E/eWh Co/co+ Mh/mh+
results in about 50% red (hens and cocks) of wich about 12% pure red

je ne doûte pas du bien-fondé de votre théorie, mais je suis comme Saint-Thomas, je vais donc essayer, ça peut-être intéressant de faire des comparatifs, lets'go !!!!!!!!!! :study:

Haha, qui je vois. Mais tient en tëte votre propre mot "j'ai déjà essayé, je n'ai eu que des fauves en faisant poule rouge x coq fauve"
En theory avec les animals pure = exacte, mais en réalité avec des animals enpure = pas exacte.
Peut-ëtre Saint-Thomas vous aide!!! :shock:

Non, un petit joke. Qui ne tire pas ne peut rien touché!!!
Chaque jour les gens jouent au Lotto il y a toujours des vainqeur!
Mais l'experiance est le meilleur maitre.

je suis sûre sue saint-thomas veillera ! :lol!: De toute façon, je ne sais pas qui est pur et qui ne l'est pas et je pense que nous sommes nombreux à ne pas le savoir et puis je trouve ça amusant !

Yes that is the spirit.
Juste une chose, toujours partiras du faits qu'il n'y a pas de subjects pure dans nos vollailes amateurique. :roll:

je suis d'accord c'est pourquoi la génétique théorique appliquée ne me sert à rien !

Ah, ici je ne suis pas d'accord, la génétique théorique sert certainement mëme si ce n'est uniquement pour comprendre pourqoui quelque chose n'est pas comme l'on a esperer!

The chickencolourgenetics has made great progresses but it still have limits and some mysteries are not resolved yet.

lof2box a écrit:

la réponse de mr Ringnalda à la question est rouge x noir, F1 red, F2 red et nous y sommes, si je n'ai pas de noir, je peux utiliser le fauve mais j'aurais : "je cite" : yellow necks till 4th génération, tu vois, Danny, j'avais pas tout faux.

Tout Ringnalda qu'il est, les NS naines fauve qu'il nous cède ont du noir dans le plumage !!!
Ce qui veux peut-être dire que même ses plus beaux sujets ont sans doute un peu de noir qui est toiletté pour les expo. !

pas toujours, j'en ai deux qui n'ont aucun noir du tout, et puis quand nous les négocions, rien ne nous empêche de les refuser si elles ne nous conviennent pas, à moins qu'on les recoive par correspondance et qu'on ait pas eu de description fidèle, mais ça,c'est bon pour tout le monde, personne ne nous oblige à acheter ce qui ne nous convient pas

Il y a 15 ou 20 ans les éleveurs ne se risquaient pas facilement à croiser des variétés pour en espérer d'autres, ils n'y connaissaient rien en génétique(ou très peu) et les sujets qu'on trouvait à l'époque étaient bien plus purs qu'aujourd'hui !
On touvait par exemple très facilement des NS parfaitement noires et ce de génération en génération.

lof2box a écrit:

pas toujours, j'en ai deux qui n'ont aucun noir du tout, et puis quand nous les négocions, rien ne nous empêche de les refuser si elles ne nous conviennent pas, à moins qu'on les recoive par correspondance et qu'on ait pas eu de description fidèle, mais ça,c'est bon pour tout le monde, personne ne nous oblige à acheter ce qui ne nous convient pas

Perso. je me fiche du coloris fauve, je n'aime pas trop, j'espère simplement qu'il a utilisé du blanc à un moment ou à un autre et que j'en obtiendrais dans la descendance des "presque fauve".
Ce que je voulais dire c'est que je ne crois pas trop en ces personnages qui jouent aux apprentis sorciers et qui somme toute n'obtiennent que des résultats modestes au vu du nombre important de sujets qu'ils font naître, le but étant quand même de fixer durablement les variétés et seule une bonne maîtrise de la génétique peut y contribuer.

c'est sûr que chacun de nous est libre de croire en quelque chose ou pas,c'est ça qui est bien, de faire ce que nous voulons dans notre poulailler où nous sommes les seuls patrons, heureusement, certains aiment élever et d'autres créer,certains aiment les expos, d'autres pas, et pour les couleurs choisies, c'est pareil, rien ne nous oblige à choisir telle ou telle couleur, telle ou telle race, c'est nous qui décidons heureusement, personne ne nous oblige en rien et on est aussi libre de changer d'avis, c'est nous les payeurs !

Sans vouloir prendre trop parti, je dirais qu'il est de plus en plus difficile de trouver les ingrédients "purs" qui permettront éventuellement de réaliser avec la patience de jolies choses harmonieuses et durables à la fois dans le type et la variété!!

Cette discussion est très intéressante sauf qu'aujourd'hui ce sont surtout nos amis allemands qui ont en main les bons ingrédients avec en plus la connaissance des gènes !!

On peut faire tous les croisements imaginables possibles et ils sont infinis mais si il n'y a pas un objectif clair et précis prévu au départ c'est perdre son temps !!

Bien süre tout le monde à le droit a son propre vérité.
Mais regarde les choses ainsi, les progrès dans les types et variétés n'ont jamais progressés aussi vites et dans un si grands qualités que les dernières anneés. Pourquai? Parce que toujours plus de éleveurs commence a comprendre comment il faut le faire.
Le seule moyen de progresser est comme bantam dits " si il n'y a pas un objectif clair et précis prévu au départ c'est perdre son temps !! " . Cela veut dire essayé de combiner les alleles en forme homozygote = pure. Le seule moyen de faire cela est de faire "linebreeding"
(père X filles X grandfilles X agf .... = F1 - F2 - F3 .....)
(mère X fils X grandfils X agf ..... = F1 - F2 - F3 ......)
Cela est une manière de élevée sans (trop de) dificultés de dégénerations!
Seulement beaucoup de gens on peur de ça parce que ils ne le connais pas (comme de toutes les choses qu'on ne connais pas).
Avec un peu de étude il n'y a rien pour en avoir peur.

Ah, encore une chose, les génétiques théoriques sont les expériences rassemblés pendants beaucoups des anneés de beaucoup des éleveurs passionés.

So let us take care and use of these experiences!!!

en tout cas, maintenant, je trouve cela vraiment trés passionnant,néanmoins, pour faire mes premiers pas dans cette connaissance, j'aimerais trouver un livre où c'est expliqué en français, en connaissez-vous un ?

Je pense que Sigrid est en faire traduire son livre génétique (simple).
Pour le moment il existe en Nederlandais et début février il sort en Englais.
Je suis bien heureux que vous voulez en prendre connaisence du expériences rassemblés de beaucoup des éleveurs passionés, vous ne pouvez que vous faire bénéfice dans votre élévages.