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 Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !

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MessageSujet: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 18:23

Voila j’élève des grandes Ardennaises, il y à beaucoup à lire mais vous allez comprendre ma question après toute ses longues lignes :), elle serait la descendante directe de la Gauloise . Au
début du 20ème siècle, la race connaît une ère de prospérité. Par la suite, l’infusion de sang de
Leghorn (pour améliorer ses performances) et la seconde guerre mondiale ont raison de
l’Ardennaise qui disparait totalement.
(Re)constitution
Dès l’après-guerre, on tente de la recréer. Et c’est à Mr H. Jennotte, juge avicole, que l’on doit
sa reconstitution en 1970. D’autres reconstitutions furent opérées par la suite au départ de
l’Ardennaise naine ainsi que du croisement entre la Gasconne et des poules au phénotype
proche de l’Ardennaise.

Un programme de valorisation de la race Ardennaise a été lancé en 2002 à l’initiative
de la Faculté de Médecine Vétérinaire de Liège. Le CoqArd est un produit issu du
croisement entre une poule Ardennaise et une souche commerciale plus lourde.
L’objectif était de commercialiser des produits du terroir. L’entreprise a
malheureusement fait faillite en 2011.

Une étude belge ( faculté de Gembloux)sur la productivité de l'Ardennaise suggère de croisé l'ardennaise avec la Famennoise afin d'obtenir une poule plus lourde car pour l’instant il manque quelques centaines de grammes à cette race . Seulement voila la Famennoise actuelle n'a plus rien avoir avec l'anciennes poules que l'on nommais" ardennaise blanche "
la race La Famennoise est originaire de la Famenne et du Condroz. Elle est apparentée à l’Ardennaise
et la poule de Herve. Il s’agit d’une très vieille race dont l’origine est nébuleuse. La taille du
cheptel s’est fortement réduite avec les années, supplantée par les races sélectionnées et
moins appréciée que les races locales colorées.
(Re)constitution
A l’origine, pour certains, la Famennoise serait une Ardennaise à laquelle le sol de la Famenne
aurait enlevé toute pigmentation. Pour d’autres, elle serait apparentée à la Ramelsloher, une
race allemande au type assez similaire. Le noyau contemporain est le résultat d’une
reconstitution opérée par Mr W. Lecocq dans les années 1980-90. Il aurait procédé à des
croisements entre des Ardennaise (ardennaise qui n'en était plus vraiment ,reconstitution,) et des Bresse gauloise blanches.

je possède des Ardennaises provenant de divers élevages Belges et Français et quelques spécimens Coqard . Le 1er problème est la taille vous l'aurez comprit (certaines variété ok d'autres moins bon), ensuite le fait que cette race soie très rare . Je pourrait sélectionner les animaux les plus lourd afin de corriger ce défauts mais je suis face à un autre problème . La consanguinité ! Certain défauts sont récurrents! Surtout celui ci :Une perte de coloration des ongles (ongles blancs) . Et le problème est que ce défaut est rependu chez tout les éleveurs, belges de ma connaissance à par un éleveur en France qui n'aurait pas ce problème dans la saumonée dorée. Ensuite je suis freinée par le manque de sujets disponibles . Ensuite la divergente partielle de caractère des animaux , je m'explique par exemple les spécimens coqard sont un peu plus agressifs avec leur poules et beaucoup moins protecteurs. Le point qui me chagrine aussi est le suivant : l'ardennaise fut recrée à partir de la poule Gascone , je suppose que cela à été fait par soucis de colori forme et aussi de taille vu qu'elles ont été croisées avec des naines ardennaises, alors que celle ci descend de la gauloise.
D'ou ma question : puis je faire occasionnellement de la retrempe avec de la gauloise dorée , afin de remettre un peut de sang neuf , d'homogénéité, et va t'on dire un peu de ce qu'elles étaient avant , dans mon élevage?? Je souhaite élever cette race de la façon la plus sérieuse et consciencieuse possible d'ou ce gros point de réflexion.
Merci d'avoir lu jusqu'au bout lol j'attend vos réponses .
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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 18:48

Merci pour cet historique de la race ! Que c'est compliqué !

N'étant pas spécialiste, mon avis personnelle est que, comme tu connais la race à fond, c'est à toi de voir comment améliorer ta souche en y apportant du sang neuf. Le tout est de bien choisir la race avec laquelle tu croiseras, pour ne pas dénaturer en profondeur.

Considérer la taille et le poids voulu dans la descendance. Comparer chaque détail comme crête, tarses, même ongles, plumage... et s'ils différent, voir quelle variété est dominante et risquera donc de ressortir souvent.

Faire un programme sur plusieurs années, pour éradiquer les défauts... Un travail de long haleine :)

Je te dis tout ça, parce que je cogite là-dessus en ce moment... un croisement en projet :) Je ferai un post, quand je me lancerai.
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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 18:58

Oui je suis en train de mettre tout cela sur pied , au fond de moi c'est bien de la gauloise dorée qui conviendrais le mieux , la taille , le comportement, mœurs, production , couleur des œufs, , les tarses, ongles et le plumage en doré saumoné sont identiques . le gros point qui les différencie sont  les oreillons blanc pour la gauloise et une crête un peu plus volumineuse . Je comptais isoler un parquet "de retrempe" sur au moins 3 générations (ou plus ci nécessaire) jusqu’à ce que les facteurs recherché soient bien fixés. Je pensait qu'il serait plus facile d'utilisé un coq ardennais sur des poules gauloises afin de lui remettre à chaque fois ses filles , jusqu'à l'obtention d'un coq "parfais" qui retournerais sur des ardennaises. J'étudie un peu les méthodes diverses . J'attend ton post avec impatience en tout cas ! 
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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 19:31

les croisements c'est bien (je fais pas mal de créations de couleurs). mais attention car en trempant une autre race et que tes sujets ne sont pas parfait tu risques de te retrouver avec de nombreux sujets aléatoire car quand on créé il faut environ 3/4 générations pour avoir de bons résultat et revenir à un type correct avec des gènes dominants et pour ce qui est des gènes récessifs il faut 6/8 générations :).
après je ne connais pas trop tes souches et ne visualise pas bien les deux races différentes. peu être avec des photos et des descriptions ;)
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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 19:34

La gauloise dorée 

La Gauloise Dorée est une race de poule française, probablement la plus ancienne et celle qui serait génétiquement la plus proche des coqs sauvages. Au-delà de l’oiseau, la Gauloise est incarnée par le Coq gaulois1, souvent considéré comme un symbole national de la France, sans que cela ait un caractère officiel comme c'est le cas pour le pygargue à tête blanche pour les États-Unis. Ce symbolisme vient d'un jeu de mots : en latingallus signifie à la fois coq et gaulois2.La Gauloise Dorée est de taille modeste. La poule pond régulièrement au printemps et durant l'été des œufs blancs d'au moins 60 grammes.
En dépit de sa domestication, cette race a conservé une partie de son caractère sauvage. En particulier la poule peut voler sur plusieurs dizaines de mètres à 5-6 mètres au-dessus du sol sans difficulté.
La gauloise dorée a bien failli disparaître au sortir de la Seconde Guerre mondiale mais connait un nouvel essor grâce aux élevages amateurs.

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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 19:41

Illustration ardennaise noire (pour la forme)


coqard: bleu doré 


mon jeune coq doré saumoné 



  • Crête : simple

  • Oreillons : rouge sombre

  • Couleur des tarses : bleu foncé, ardoise et noirâtre selon variétés

  • Couleurs de plumage : doré-saumoné, doré-saumoné bleu, argenté-saumoné, noire, noire à camail doré ou argenté avec ou sans poitrine liserée, noir-doré, noir-argenté



Grande race :

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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 19:46

ici le but n'est pas d'obtenir de nouvelles couleurs, je compte choisir les sujets de retrempe avec une grande prudence  mais certain défauts vont certainement s'accrocher .L'ardennaise provient directement de la gauloise ,la couleur la plus répandue de l'ardennaise était le doré saumoné , ensuite d 'autres sont apparues .
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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Dim 6 Déc 2015 - 19:48


mon coq noir à camail doré trop légé
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alain77
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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    Jeu 28 Jan 2016 - 22:30

C'est vrai que ce sont deux races qui se ressemblent pas mal.

Attention toutefois aux oreillons blancs de la gauloise qui risque de se transmettre sur les sujets croisés alors que l'ardennaise les a rouges sombres ..............

Ne serait il pas plus simple de travailler avec plusieurs parquets dont les sujets viendraient de différents endroits, je sais que ce n'est pas simple puisque c'est une race à effectif réduit.

Ce qui me gène dans les croisements c'est que l'on risque de s'éloigner de ce que l'on souhaite avoir plutôt que de s'en approcher. Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée en soi, mais sur des effectifs restreints, c'est plus compliqué de revenir au point de départ.

Je vous souhaite en tous les cas de réussir dans votre initiative, plus qu'intéressante à tous points de vue, afin de faire renaître un patrimoine génétique en déclin.
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MessageSujet: Re: Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !    

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Question consanguinité , retrempe, éleveurs expérimentés , chevronés, éclairez moi SVP !
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