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 vinaigre

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MessageSujet: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 15:11

Bonjour a tous ,

Voila j ai acheté du vinaigre de cidre , j avais lu quelque pars qu on pouvait en mettre dans l eau de boisson
pourriez vous me dire en quel proportion et l effet que cela peut avoir sur les poules ???


Merci de me donner vos avis , Phil
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toulo
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MessageSujet: Re: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 15:53

Effectivement en aviculture le VINAIGRE DE CIDRE, est un tres bon produit qui :

maintient une bonne flore intestinale
enraye une coccidiose
apporte énormément de minéraux de phosphore de calcium de fer, de soufre d'enzymes  ,d'acides essentiels et surtout de potassium (en moyenne 1g/litre)

pour les proportions voici ce que moi je préconise:
4 cures de 10 jour dans l'année ( une par saison) avec 1cuilerée a soupe pour 2,5litres d'eau a changer chaque jour
bien entendu ce conseil n'engage que moi !
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MessageSujet: Re: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 17:18

Bonjour,
pour mes poussins je met l'équivalent d'une demi cuillère à café dans leur abreuvoir de 1l sur 3 jours et ceux vers l'age de 3 semaines.
Je n'ai jamais connu de coccidiose chez moi mais il faut dire que l’hygiène peut y contribuer aussi et surtout éviter le stress.
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MessageSujet: Re: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 18:39

Merci toulo et chelsea84 de m avoir répondu si vite , puis-je en donner demain en sachant qu aujourd'hui 
   ils ont eu une infusion de thym comme boisson ?

   Merci
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charlie32
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MessageSujet: Re: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 19:48

Effectivement le vinaigre de cidre est très bon contre la coccidiose.
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MessageSujet: Re: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 22:00

Je ne vois pas de contre indication.Ensuite il faudra les repasser à l'eau après leur petite cure.
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MessageSujet: Re: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 22:32

Ok et merci t inquiet elles repasseront a l eau apres
         comme il n y a que 3 semaines que je les ai je me méfie donc je leur donne en préventif 
   sait on jamais !
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MessageSujet: Re: vinaigre   Sam 3 Oct 2015 - 22:48

Oui! :)
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 0:36

Je ne pensais pas que , sur un forum de la tenue de celui-ci , allait apparaître le sempiternel vinaigre , remède miraculeux contre la coccidiose des poussins , lapins , pigeons , chèvres , etc ...
Les partisans de ce traitement sont convaincus que l' acide acétique du vinaigre va acidifier les intestins de leurs protégés , contrariant ainsi le développement des coccidies , lesquelles ne se développent pas dans un milieu au pH trop faible .
C' est ne rien comprendre au processus digestif dans sa globalité ; c' est oublier qu' à la sortie de l' estomac ( estomac glandulaire et estomac musculeux chez les oiseaux ) le foie , grâce à la bile , neutralise TOUS les acides contenus dans le bol alimentaire : acide chlorhydrique du suc gastrique ( autrement plus puissant que l' acide acétique ) mais aussi n' importe quel acide absorbé dans l' alimentation . Cette neutralisation est absolument INDISPENSABLE , sinon la digestion intestinale ne pourrait pas avoir lieu .
Ainsi , en ajoutant du vinaigre à l' eau de boisson des poussins , vous compliquez fortement leur digestion , et affaiblissez leur foie .... en pure perte , car JAMAIS vous ne pourrez acidifier leur intestin . A supposer que vous y parveniez à l' aide de très fortes doses de vinaigre , cela détruirait leur flore intestinale , provoquant des diarrhées permanentes .
En résumé : le vinaigre est sans effet sur la coccidiose , il est même nocif ; mais comme certains " malades " survivent au traitement , leurs propriétaires en concluent qu' ils sont de bons vétérinaires .... quant à ceux qui trépassent ( les poussins , pas leurs propriétaires ! ), c' est à cause de la coccidiose ! La prochaine fois , je doublerai la dose ! .... c' est ma grand mère qui me l' a dit .
C' est d' autant plus dramatique qu' il existe des anticoccidiens efficaces et dépourvus d' effets secondaires .
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Fanfan Valro
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 7:08

Bien, bien, bien!!! Alors je ne sais plus quoi penser! Vinaigre ou pas vinaigre! Moi qui étais parti pour mettre en place ce protocole en place là je ne sais plus?? Philae tu t'appuis sur des théories médicales, biologiques ou chimiques?? Car effectivement on veut leur faire plus de bien que de mal hein!!

Alors on fait quoi??
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Fanfan Valro
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 8:45

Après quels temps de réflexion je me dis:

En se qui me concerne, j'utilise du vinaigre de cidre, de vin... dans mon alimentation quotidienne et principalement dans mes salades. Et d'autant plus l'été!!

Est-ce que ça me rends malade...Jusqu'à aujourd'hui NON!!!

Est-ce que de mettre du vinaigre dans l'eau de boisson de mes poules à raison de 4 cures par an les tuerait???
Je crois qu'il faut aussi être réaliste, si moi j'en consomme bien plus qu'elles et que je suis en pleine forme, je ne voie vraiment pas pourquoi ça leur ferait du mal.

Sachant qu'elles sont capables de manger des cailloux, des coquilles d'huitres et autres, moi je pense pas que je pourrais avaler la moitié de se qu'elle mangent!!

A vos méditations!!! poule poussins
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 9:18

Quelle rigueur scientifique dans ta démonstration , Fanfan !
Tu compares un être humain consommant de la vinaigrette à une poule ou , pire , à un poussin contraint d' absorber de l' eau vinaigrée !
 Bien sûr , ils n' en meurent pas forcément , mais tu soumets leur organisme à rude épreuve et si leurs coccidies en trépassent  , parfois , c' est de rire .
Par ailleurs , je ne rapporte pas des " théories " mais simplement la réalité du processus digestif .
Sinon , si tu veux essayer un autre truc contre la coccidiose , tu sacrifies un coq noir par une nuit de pleine lune , et tu répands son sang sur ton poulailler .
Tu verras : c' est aussi efficace que le vinaigre .
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 9:41

Chacun fait comme il veut;perso je continuerais de donner du vinaigre de cidre surtout que j'e donne à très faible dose et une à deux fois dans leur vie quand ils sont jeune.Si on y va par là ce n'est pas pire que les gens qui donne leur reste de fruits et légumes de grandes surface bourrés de xxx et j'en passe.
A chaque fois qu'un sujet comme ceci s'ouvre c'est toujours un long débat.
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 9:47

Philae , je trouve tes propos un peu acides !
On est là pour discuter d'une méthode dans nos élevage et chacun se construit un avis avec ce qu'il veut . Donc libre à toi de ne pas utiliser de vinaigre , mais il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'à la moquerie , alors ne blâme pas ceux qui l'emploient !

J'ai justement posé la question à mon véto cette semaine ( celui-ci s'occupe d'élevage ) en ce qui concerne l'acidification de l'eau . Beaucoup d'élevages pro ( bovins , porcins , volailles ) utilisent ces produits , même en élevage bio .
Il m'a conseillé d'utiliser un acidifiant prévu pour les eaux de boisson plutôt que du vinaigre de cidre , l'eau peut rester plusieurs jours dans les abreuvoirs sans se détériorer et au niveau prix j'ai calculé que ça reviendra pareil .
Par contre , il est impératif de contrôler ce Ph , il faut descendre le Ph de l'eau de boisson sous un Ph 5 sinon il n'y a aucune limitation du développement des bactéries pathogènes . 
J'acidifie en continu pour mes dindons Ph = 4.5 et je n'ai eu aucun cas d'histomonose et les fientes ressemble à des belles bouses plutôt qu'a une soupe nauséabonde , c'est le seul "traitement" préventif contre cette maladie ( hormis une nourriture adéquate ).
Pour ceux qui ont un circuit d'eau pour leurs volailles , il existe des pompes doseuses .
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 10:09

Les propos de Philae me semblent bien "entiers", "tranchants" et à l'emporte pièce... et avec beaucoup d'ironie... mais chacun son caractère !!!

Que les éleveurs utilisent le vinaigre de cidre... ou s'y refusent... très bien !! Que chacun se détermine par l'expérience sur le ou les traitements à utiliser pour soigner ses volatiles... le mieux possible... et entre nous le mieux serait d'utiliser du vinaigre ou des substances chimiques ? Vaste débat !!

Quoi qu'il en soit... un sujet comme celui-là me permet d'entendre des arguments intéressants et de fonder mon opinion... donc merci aux "pour" et aux "contre"...

Pour ma part, je l'utilise ! Je ne prends que du vinaigre de cidre bio (nous avons ce qu'il nous faut en Bretagne!)

Je donne de l'eau vinaigrée à mes poussins pendant leurs trois premiers jours (je passe ensuite à l'HE d'origan et de romarin pendant leur premier mois)

Pour les adultes eau vinaigrée deux fois par mois (pour ne pas oublier c'est le 1er et le 15 de chaque mois)

Je ne fais qu'appliquer les techniques utilisées en élevage bio... en conclusion? Je n'ai pas de perte de poussins, pas de coccidiose, pas de vermifuge à donner...

Ce n'est que mon expérience... et tout cela n'engage bien entendu que moi ;) ;)
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Fanfan Valro
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 15:15

Je n'ai rien dit de bien méchant, j'ai juste fait l'analyse de ce que
 moi en tant qu'humaine le vinaigre a comme conséquences à ma consommation. Mais je pense que si j'avais eu Philae devant moi, n'aurait pas mal pris mes commentaires car ce n'en était pas le but mais c'est vrai que lorsque l'on lis un texte on lui donne intonation que veut bien entendre dommage !!

Voilà, je n'ai jamais donné de vinaigre à mes poules, mais pour avoir perdu quelques poussins cette saison, le sujet m'intéressais car si je peux effectivement éviter la perte et d'une façon naturelle cela m'arrange!
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MessageSujet: Re: vinaigre   Dim 4 Oct 2015 - 15:57

BRAVO TOF

j'ai fait une journée formation veto bio pour l'elevage des volailles

et un bon systeme digestif (pour raccourcir) chez les volailles passent par une eau de boisson avec un bon PH
sachant que notre eau a tendeance neutre ou dure, le vinaigre acidifie le PH de l'eau
chez la poule cela ne doit pas exceder a un PH de 6 
et le TH entre 10 et 15, surtout pas en dessous de 10

mon experience, cet été j'ai separé des poussins dans une autre poussiniere...et j'ai oublie de mettre une larme de vinaigre dans l'autre reseau d'eau....coccidiose juste cette poussiniere
donc j'ai fait ma propre conclusion

apres chacun fait ce qu'il veut

mais je prefere faire comme ca
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toulo
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 16:21

je fus le 1er a répondre a déplumé et je notais bien a la fin de mon écrit, que cela N'ENGAGEAIT QUE MOI
certains sont plutôt virulents dans leurs écrits , mais bon chacun prend et laisse ce qu'il veut des expériences des autres, j'ai simplement donné ma propre expérience , mais ce que j’appelle la montée au créneaux de certains m'interpelle tout de même un peu.
On peut bien entendu ne pas être d'accord avec quelqu'un sans pour cela tomber dans la moquerie ou l'ironie
a bon entendeur salut!
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 19:19

La coccidiose se transmet par les fientes et arrive par le bec, quand les volailles picorent par terre. Les coccidies n'arrivent pas directement dans l'intestin.

En gros, AVANT d'arriver à l'estomac, la nourriture mélangée à des oeufs des coccidies (expulsés par un oiseau malade, ou même sain, puisque tout le monde est porteur), est obligée de passer d'abord par l’œsophage, puis séjourner un peu dans le jabot.
Arrivée à l'estomac, le suc gastrique s'en mêle aussi, qui contient notamment de l'acide chlorhydrique.

Si, à ce niveau, l'environnement est acidifié, alors m'est avis que ça devrait malgré tout contribuer à limiter le développent des microorganismes pathogènes y compris ceux qui provoquent la coccidiose. Et moins il y en a qui arrivent dans l'intestin, moins ils seront à se fixer.

Mais le débat est intéressant. Je suis allée donc chercher les infos des plus fiables, en évitant soigneusement Wiki et autres sites qui vous mettent en gros et en rouge : NE METTEZ JAMAIS DU VINAIGRE, C'EST UNE FAUSSE LEGENDE, sans jamais citer leur bibliographie ni s'appuyer sur une étude quelconque.

Je vous fais part de ce que j'ai trouvé dans un premier temps.

Déjà, ici, on parle de l'action bactéricide du vinaigre, que par ailleurs, tout un chacun connaît, s'il a jamais mangé des cornichons ou autres condiments conservés dans du vinaigre :

http://www.ingentaconnect.com/content/iafp/jfp/1998/00000061/00000008/art00005

J'ai trouvé le lien vers ce livre dans la bibliographie de cet article qui confirme l'action anti-coccidiose, notamment, de l'acide chlorhydrique (et par extension, d'autres acides) :

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0100-736X2011000500010&script=sci_arttext

Ensuite, dans l'article suivant, l'on parle des remèdes naturels qui pourraient, dans la lutte contre la coccidiose, limiter l'usage des molécules chimiques, voire les remplacer (important pour les élevages industriels qui dépensent des sommes faramineuses pour les traitements chimiques).
Parmi ceux-là, est cité un produit à base de vinaigre de cidre (apple cider vinegar), dans la liste des "Produits naturels disponibles commercialement, pour la prévention et le traitement des coccidioses" :

http://www.researchgate.net/publication/272478607_Review_Article_Control_of_Avian_Coccidiosis_Future_and_Present_Natural_Alternatives

Ceux qui veulent, peuvent chercher plus loin, en reprenant la bibliographie de cet ouvrage, notamment

Pour ma part, sans en mettre des quantités industrielles pendant toute l'année (tout est bon tant que bien dosé, hein), quelques cures légères par-ci par-là, ne me paraissent pas dangereuses, et même au contraire, devraient être bénéfiques.

Le processus de fermentation qui "fabrique" le cidre est naturel, les poules en absorbent aussi bien en consommant des pommes tombées de l'arbre et qui ne sont pas toujours toutes fraiches Je ne pense pas que le fait que mon poulailler se situe dans un verger soit à l'origine de la destruction du foie de mes poules x)

A la santé de nos poules !
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 20:11

celui qui n'a pas essaye ne peut savoir ,depuis quarante ans j'en donnes a mes poules , poussins volailles et lapins et comme je suis comme saint Thomas et que je ne crois que ce que je vois , je n'ai jamais eut de coccidiose alors je continue !!! n'en déplaise à sosgali et autres détracteurs  qui sous couvert pseudo scientifique essaye de nous démontrer le contraire pour nous vendre quelque "m...e chimique hors de prix . Tout produit naturel s'il peut apporter quelque chose est mille fois mieux que tout produits chimiques ; il existe un livre ancien sur les bienfait du vinaigre , c'est très interessant à lire  
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 20:24

De plus j'ai remarqué que pendant les cures vinaigre , les fientes de mes volailles étaient plus "solides" , beaucoup moins de fientes très molles et malodorantes . Et de plus mes volailles mangent plus  :D1: alors perso je n'ai aucun doute sur les bienfaits ! 
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 20:30

oui , surtout par temps humide le vinaigre donne du corps aux fiente et là , ce n'est même pas un rêve !
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 20:42

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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 21:57

Je confirme tof , avant meme de lire ce post , je m étais fais la reflexion en rentrant du boulot quand j ai été fermer la porte du poulailler 

Ps; les poules sont sur leur perchoirs et ne sont pas encore liquide 
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mar 6 Oct 2015 - 22:35

Bon ,c'est surtout les os !!! le problème , ils ramolissent et la je ne vous parle pas du reste :gjhkl:l: ne surtout pas donner au coq 
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mer 7 Oct 2015 - 6:37

+1
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mer 7 Oct 2015 - 19:30

Slowly, on va encore te reprocher le manque de connaissance de la morphologie des volailles !!! Et de l’anthropomorphisme aussi, d'ailleurs !
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mer 7 Oct 2015 - 19:31

Et, par ailleurs, comment t'as su que je parlais de sosgali ???
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MessageSujet: Re: vinaigre   Mer 7 Oct 2015 - 21:00

il n'y a guère qu'eux pour raconter autan de C....e
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SIMON Maurice
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MessageSujet: Re: vinaigre   Jeu 8 Oct 2015 - 6:49

cette année , malgré le vinaigre de cidre ,la coccidiose à décimer mes jeunes .
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MessageSujet: Re: vinaigre   Jeu 8 Oct 2015 - 9:58

quel age avaient ils ? êtes vous bien sûr que cela soit une mortalité due à la coccidiose ? qu'en a dit votre vétérinaire ? en a t il autopsié une ? merci de vos réponses cela peut aider à la compréhension du pourquoi vous .
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MessageSujet: Re: vinaigre   Jeu 8 Oct 2015 - 21:48

En effet, ce serait intéressant d'en savoir plus

Le vinaigre, comme la plupart des produits naturels est bon surtout en prévention, ce n'est pas non plus une panacée !

Ses "compétences" peuvent être rapidement dépassées dans les conditions de surpeuplement, du stress, du picage... ou encore, par exemple, si les poussins sont placés dans des enclos, dans lesquels des adultes ont vécu pendant un moment.
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MessageSujet: Re: vinaigre   Jeu 8 Oct 2015 - 22:08

j'ai aussi lu que le fait de nettoyer et désinfecter trop souvent peut entraîner la coccidiose , il ne faudrait pas le faire les 15 premier jours et pas plus d'une fois par semaine ensuite !
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SIMON Maurice
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MessageSujet: Re: vinaigre   Ven 9 Oct 2015 - 7:04

ils avaient entre 1 et 3 mois , en 2014 je n'avait pas eu de problèmes le vinaigre et les aliments de chez versele laga (avec anti coccidien ) avait suffi .
j'ai fait faire une autopsie au laboratoire départementale de l'Isère ,résultat   : coccidiose uniquement
mon veto m'a donné du metoxil ,et du kenocox pour nettoyer les cages ,l'amélioration était faible ,un éleveur m'a conseillé 7 jours de tricorex ,suivi pas une cure de vitamines .ça l'air de marcher !.....
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MessageSujet: Re: vinaigre   Ven 9 Oct 2015 - 7:11

oui j'ai aussi entendu dire que trop aseptiser, ce n'etait pas bon
finalement c'est comme pour nous a y reflechir, pour les allergies ca peut ( je dis bien ca peut) etre un facteur
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MessageSujet: Re: vinaigre   Ven 9 Oct 2015 - 19:27

Le métoxyl est un bon médoc et vient souvent à bout de la coccidiose en 4/5 jours maxi , c'est sûr que le vinaigre en cas de grave infection sera trop limité , mais donné il évite très souvent l'aggravation , tout médicament aussi bon soit il a ses limites et les animaux ne réagissent pas tous 
de même façon .
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vinaigre
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