Apprendre à élever et sélectionner les Poules et Coqs de Race reconnue
 
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MessageSujet: .....   Mar 30 Juin 2015 - 23:08



Dernière édition par DenezBreizh le Sam 2 Juil 2016 - 18:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 7:10

Bonjour , 

effectivement tu peux croiser père/fille ou mère/fils mais ne pas renouveler trop souvent , ainsi tu pourras fixer des bons détails du standard . Après il te faudra apporter du sang neuf à moins que tu travailles avec plusieurs parquets .
C'est pour cela que je prévois mes parquets 2016 avec ( 6 parquets de 1;2 ou 3 parquets de 1;3 ) avec 3 souches différentes , si leur évolution est correcte ça me laisse un peu de temps avant d'amener d'autres reproducteurs .

19° cette nuit en Bretagne ! un record ? 
Ici hier 36° et à 6h00 25° avec 40km/h de vent : la porte du sèche-linge est restée ouverte !
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cris19
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 7:49

CC 

Tu peut travailler des années avec père/filles et mère/fils .

http://le-poulailler-gr.forumactif.org/t301-travailler-en-consanguinite-felch
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 9:18

Oui , bien sûr mais cela implique d'avoir les premiers reproducteurs exempt de défauts et d'un nombre de parcs suffisant .
Pour mon cas , je ne sais pas ce que donnera F1 mais comme j'en aurai 6 mon choix sera plus grand . Mon but étant d'avoir d'abord un beau parquet au standard et ensuite de suivre le diagramme de Mr Flech .
Bien entendu qu'il n'y a pas de règle absolue dans l'élevage , c'est à chacun de choisir son chemin suivant ses possibilités et des aléas .
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slowly
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 10:22

Si tu choisis tes sujets et qu'ils sont conforme au standard tu n'auras pas plus de problèmes a croiser frère et soeurs que père et filles , ils ont chacun 25% de sang commun ; après pourquoi une grande partie des éleveurs préfère père et filles , c'est un mystère : ( surement parce qu'ils suivent à la lettre le diagramme sans se poser de question )
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 10:40

.


Dernière édition par DenezBreizh le Sam 2 Juil 2016 - 18:10, édité 1 fois
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slowly
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 13:58

si il ne pleut pas en bretagne , c'est un scoop   c'est le monde à l'envers ,ici c'est brûlé pas une goutte depuis !!! pourtant nous sommes habituellement dans une région pourrie aussi
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slowly
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 16:05

j'ai oublié de dire que la sélection en consanguinité , qu'elle soit entre père et filles ou frères et soeurs si elle donne de beau animaux pour les concours , expos ect ... a le gros désavantage d'affaiblir les caractères de ponte  , d'éclosabilité et de viabilité de la descendance ; on ne gagne pas sur tout les tableaux loin de là
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 16:34

Bonjour,

Je pense qu'avant de se lancer dans un travail sur la consanguinité il faut bien comprendre le principe de la génétique et ce que provoque la consanguinité et surtout pourquoi.

Il faut se dire que chaque poule a des milliers de gènes qui vont définir sa morphologie, sa couleur, son caractère, son aptitude a la ponte, sa bonne santé etc. Pour chaque gène elle a deux allèles, donc deux versions du gènes, et il n'y en a (dans la majorité des cas) qu'un seul qui s'exprime. Le brassage génétique permet d'avoir pour la majorité des gènes deux versions différentes (hétérozygotie), la consanguinité même a une homozygotie (des membres d'une même famille vont avoir pour une partie de leurs gènes la même version, les bébés ont donc plus de chances d'avoir deux fois la même version), la poule a deux fois la même version du gène. Si c'est un gène qui favorise la ponte ou une jolie crête, super ! On a gagné le gros lot, elle l'exprime et elle le transmettra a tout ses descendant. Mais si c'est un gène qui mène a une maladie ou a une baisse de fertilité elle l'exprimera aussi et le donnera également a tous ses descendants. En sachant que ce gene ne sera pas créé par la consanguinité mais révélé, en effet beaucoup de genes "défavorables" sont récessifs et restent cachés dans des lignées pendant des générations sans qu'on sache qu'ils sont présents.

La question qu'il faut se poser c'est "qu'est ce que j'attends de la consanguinité ?" Si la réponse est "mon spécimen corresponds parfaitement au standard je veux le croiser avec ses descendants pour avoir des bébés tout aussi proches" ça peux fonctionner comme ça peut être un désastre, certains bébés seront magnifiques, d'autres pourront être vraiment moches, mais c'est le risque de tous les croisements. Le risque plus grands est de révéler une maladie ou un défaut grave.
La se pose une seconde question "est ce vraiment une mauvaise chose de révéler les éventuels défauts et maladies présents dans mes souches ?"
En effet une maladie génétique récessive peut être présente chez une souche de champion, cette souche va être diffusée et utilisée dans différents élevages, elle va se rependre jusqu’à être présente chez la moitié des éleveurs, les croisements consanguins vont donc devenirs quasiment obligatoires et on va se rendre compte que toute la souche est contaminée par une maladie génétique, il sera alors beaucoup trop tard pour pouvoir éradiquer la maladie. Alors que si des croisements consanguins avait étés faits (de manière réfléchis et en gardant bien a l'esprit que le but est de pouvoir éliminer une souche si elle a une maladie ou un défaut grave avant qu'elle se repende) on aurait pu empêcher cette propagation.


Je pense que trop de gens diabolisent ou au contraire utilisent la consanguinité sans vraiment connaitre et maîtriser les différents éléments. On voit trop souvent des éleveurs dire "on travail en consanguinité et si des défauts apparaissent on rajoute du sang neuf", c'est complètement contre productif ! La consanguinité est un outil qui peut permettre de garantir qu'un coq ou qu'une poule fondateur/trice de lignée est complètement exempt de maladie ou de défaut grave. Essayer de gagner du temps avec la consanguinité pour au final re croiser avec d'autres lignées annule le travail fait précédemment, et augmente les chances de rependre les défauts qui sont apparus.

Pour ce qui est du choix du croisement il faut juste se dire que augmenter le pourcentages de genes communs augmente le nombre gènes qui pourras se retrouver homozygote (donc augmente les chances d'avoir un bon gène homozygote mais également celles d'avoir une maladie ou un défaut homozygote).


Bref désolée du pavé, c'est un sujet qui me tient a coeur ^^
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 17:41

Bravo zeilles tu as parfaitement raison ce n'est pas la panacée CQFD
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MessageSujet: Re: .....   Mer 1 Juil 2015 - 22:50

De quoi réfléchir !!! Merci ;) ;) ;)
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charlie32
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MessageSujet: Re: .....   Jeu 2 Juil 2015 - 7:47

Pourquoi es tu désolée zeille, au contraire, merci à toi de ton pavé, il est très intéressant, ce genre de discours est constructif, mettre des œufs en couveuse ou sous une poule, c'est bien, mais essayer de comprendre la reproduction et l'élevage amateur d'une manière plus noble, c'est encore mieux.
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MessageSujet: Re: .....   Jeu 2 Juil 2015 - 14:56

Merci beaucoup, Zeilles, pour cette précieuse contribution ! Personnellement, je n'y ai jamais pensé sous cet angle ! Ça donne à réfléchir, en effet, et à se reposer des questions...
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MessageSujet: Re: .....   Jeu 2 Juil 2015 - 15:29

Je suis contente de voir que mes réflexions sont aussi bien accueillies, c'est souvent sujet a débat ^^

En me relisant je vois cependant que je donne peut être une image trop blanche de l'utilisation de la consanguinité. Il faut savoir qu'en rendant les individus homozygotes sur la plupart de leurs genes on les affaiblis au niveau immunitaire car le système immunitaire (au travers notamment des CMH) est basé sur la diversité des sites de reconnaissance des protéines de manière a pouvoir reconnaître le plus d’antigènes possibles. La consanguinité diminue le nombre d’antigène qu'un individu va reconnaître (mais il s'agit la de consanguinité très poussée sur de nombreuses générations).

Et pour ce qui est de la détection de problèmes génétiques, on ne peut jamais etre totalement surs, déjà parce qu'il faut un cheptel énorme pour qu'il y ai une valeur significative, mais aussi parce que de nouvelles mutations ont lieu a chaque génération.

Personnellement je ne suis ni 100% pour ni 100% contre la consanguinité, je pense que ça peut etre utile dans certains cas mais qu'il ne faut pas en abuser.
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MessageSujet: Re: .....   Jeu 2 Juil 2015 - 17:25

Merci Zeilles pour toutes tes précisions .

La consanguinité d'après Mr Felch est un chemin de travail et comme toutes méthodes elle a ses revers .
Le principal est de connaître au mieux les avantages et inconvénients de la méthode employée .
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MessageSujet: Re: .....   Jeu 2 Juil 2015 - 18:11

Je pense qu'il ne faut pas suivre à la lettre le diagramme et surtout bien choisir ses sujets de reproduction et être sans pitié pour les rejetons non conformes quitte à perdre une année ou deux !
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MessageSujet: Re: .....   Jeu 2 Juil 2015 - 19:29

tres interressant

je me suis achetée un bouquin sur la genetique, je ne le lis que quand je ne suis pas fatiguée....
mais super interessant
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MessageSujet: Re: .....   Jeu 2 Juil 2015 - 23:18

Merci à Zeilles , à toutes et tous pour tous vos commentaires qui vont... me faire faire du remue-méninge maintenant !! ;) ;)
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