Apprendre à élever et sélectionner les Poules et Coqs de Race reconnue
 
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 création d'une souche

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Oeildenuit
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MessageSujet: création d'une souche   Ven 20 Mar 2015 - 22:13

Rappel du premier message :

En farfouillant sur le net j'ai trouvé un schéma qui explique sur 5 années comment "créer une souche" en partant d'un parquet et en créant à partir de celui-ci un deuxième parquet. Toute fois je me demande combien de poules dans l'idéal faut-il avoir ? je pense à 4 poules pour un coq mais est-ce qu'on peut le faire avec seulement deux poules et un coq ?

PS: ils disaient que c'était pour créer une souche mais est-ce bien cela créer une souche ?
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Oeildenuit
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 27 Mar 2015 - 11:05

Merci beaucoup Néo, c'est tout à fait ce genre d'infos que je cherchais, donc à voir maintenant je commence un peu mieux à comprendre en revanche le fait de le démarrer peut donc permettre de tester ses repros et voir s'ils transmettent vraiment des qualités. Lorsque l'on débute on ne sait pas toujours comment mener à bien un travail de sélection, en gros par quel bout prendre le problème lol du coup je trouve ce schéma intéressant car il permet aussi de donner une idée d'une base de travail. Une rubrique sélection dans plumage serait surement intéressante ;)
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néorural
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 27 Mar 2015 - 12:48

A titre d'exemple, ma voisine avait un couple de  chabo blanc herminé noir.

La poule est morte ;

Je lui ai prêté une naine croisée avec absolument tout ce qui porte plume ;

En première génération, elle a obtenu une poulette typée chabo, avec la bonne couleur ; le seul hic, la crête était frisée et les tarses comptaient 5 doigts (poule soie dans les ancêtres de la mienne).

La poulette remise avec son père n'a sorti que des blanc herminé noir, la moitié avec bonne crête et bon nombre de doigts.

Le vieux coq est mort ; nous avons fait frère-soeur parfaits d'aspect et on a obtenu 100 % de purs chabo blanc herminé noir.


Pour être sûr, je pense qu'il faut rajouter une génération avec la race objectif ; ensuite, on obtiens sa propre souche, sujet de la file.

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slowly
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 27 Mar 2015 - 13:44

Pour la selection de base , tout dépend de la race et de la variété .Prendre en référence le standard de base et améliorer ce qui fait défaut .
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Lun 30 Mar 2015 - 19:38

bonsoir a tous, je viens ici car j'ai un projet de réaliser une nouvelle variété (couleur) de poule de la race welsumer. 

j'aimerais partir sur de porcelaine mais en gardant la poitrine rouge. et je voudrais savoir comment que ça se passe parce que il me faut une poule ou coq porcelaine a ajouter dans le parquet ?

morgan
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Lun 30 Mar 2015 - 19:59

Je veux pas être cassant, mais si tu n'as pas idée de la façon dont tu vas procéder, mieux vaut ne pas te lancer...
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Lun 30 Mar 2015 - 21:03

justement je viens ici pour avoir toutes les infos possible sur le sujet dans le but de le réaliser dans un futur proche 

morgan
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slowly
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Lun 30 Mar 2015 - 22:45

recherche comment a été crée la race au départ et fait tes croisemenst à partir d'un male et d'une femelle de pure souche et non consanguin et d'un sujet mâle et femelle de race X et ensuite suis la méthode ci dessus jusqu'a obtention de ce que tu recherches :
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Lun 30 Mar 2015 - 22:48

Ok merci
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gene29
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Mar 31 Mar 2015 - 13:29

Il s'agit du graphe de FELCH ET non pas FLESCH
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néorural
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 16 Aoû 2015 - 22:12

Encore une fois, il faut démarrer avec des sujets parfaitement purs dans la race, dans la variété et ayant le bon type.

Ne pas oublier les caractères dominants et récessifs de certains gènes ; en retrempant dans le même sang, vous exprimez les caractères récessifs !

Un poussin qui éclôt au printemps 2015, une fois sa livrée adulte mise, il ne la changera qu'à la fin de l'été 2016.... et à ce moment seulement, vous verrez s'il est visuellement dans la variété !

Donc, commencer Felsch avec des sujets de quelques mois..... pour moi, droit dans le mur.
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Lun 17 Aoû 2015 - 11:28

@néorural a écrit:
Encore une fois, il faut démarrer avec des sujets parfaitement purs dans la race, dans la variété et ayant le bon type.

Ne pas oublier les caractères dominants et récessifs de certains gènes ; en retrempant dans le même sang, vous exprimez les caractères récessifs !

.

là est tout le problème quand on rentre en contact avec des éleveurs reconnus dans leur race pour obtenir des sujets afin de créer une souche on s'attend à ce que soit les sujets soient purs soient avec connaissance des différentes mutations "cachées" malheureusement ......d'où mauvaise surprise bien souvent .....

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MessageSujet: Re: création d'une souche   Lun 17 Aoû 2015 - 13:10

sujet tres intéressante surtout que je suis en pleine lecture du bouquin de genétique, et que je m'arrache les cheveux
lol

je lis  et relis sans cesse
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néorural
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 24 Oct 2015 - 21:58

Je discutais la semaine dernière avec M. J.C. Périquet ; qui a écrit bien des livres sur les volailles ....

Nous parlions de marans et des difficultés que j'avais rencontré -et que je rencontre encore- quant à la pureté des sujets....

Il m'a tout simplement répondu en le déplorant : "qu'en marans tout se vend !" ; donc comme tout se vend, les éleveurs ne prennent pas la peine de sélectionner ; à quoi bon, "tout se vend !"

Nous sommes quelques-uns à sélectionner la saumon-doré ; eh ben.... qu'est-ce qu'on ressort en accouplant frère-soeur ou fils-mère ou père-fille.....

Et les sujets sont issus de poulaillers au dessus de tout soupçon ; mais comme tout se vend, on n'attends pas la seconde année ; et TOUS les oeufs sont mis à couver ou vendus, ou donnés à des amis ; et comme par hasard, chaque année, on change de coq !

C'est son tort ; suffit de regarder sur LBC, les photos ne correspondent pas aux sujets, encore cette semaine, un magnifique coq NCC ; j'appelle et demande des photos des autres..... lorsque les photos arrivent, elles ne correspondent plus à celle affichée sur LBC, et les poitrines sont brunes ! au lieu d'êtres noires.
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toutou
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Mer 23 Déc 2015 - 22:22

en faite, avec la marans, il faut sélectionner contre l'impureté génétique de La NC. 
la poule bien noire et bien cuivré sans poivrage. 
Il faut rester le même sang et le bosser dessus en sélectionnant. si vous changez de coq, surement , vous allez pas forcément y arriver.
alors , simplement sélection en lignée avec 4 têtes .

IL ya un éleveur de marans pas loin de chez moi. je lui demandé à quoi ressemble ses fils du coq. 
en voyant la photo, il ya 3 jeunes coqs, ont pleins de blanc dans le vol. je lui dit désolé , c'est pas le coq que je recherche" Ni dans le standard. ça ne vaut rien !
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néorural
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 21:12

Discuté récemment avec un juge sélectionneur : son coq a exprimé un défaut au bout de la 4e année !


La principale difficulté est de débuter avec des sujets parfaits, issus de lignées travaillées, sélectionnées, et ceux qui font ce travail et que je connais, ne vendent ABSOLUMENT rien.

Ensuite, pour le fun, rien n'interdit de travailler pour son plaisir, sans vouloir atteindre la perfection.
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 21:26

Pour en revenir à la question de création de Porcelaine à poitrine rouge, c'est impossible génétiquement !
Le porcelaine est en fait un mille fleur auquel on a ajouté le Gris Perle (ou lavande) Lav/Lav. En revanche il est possible d'introduire le gène GP sur du Saumon Doré qui donnera donc des Saumon Doré Gris Perle (ou Saumon Doré Isabelle) Les poules seront donc très claire avec la poitrine rougeatre claire.
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 21:35

C est ce que j exprimais à un ami éleveur qui m avait vendu des oeufs fécondés il y a quelques temps,il ne garde ses sujets qu un an maximum. Objectif exposition uniquement pour lui,donc avec des jeunes de l annee qui sont privilégié en expo. Je lui disais les défauts que je suis plus à même de constater à partir de la 2eme année que lui. La 1ere année, les sujets sortants de ses oeufs sont très bons,mais en 2 et 3eme saison,bien souvent après une première  mue,la j ai mon opinion réelle seulement,j ai pu lui faire part d évolution du camail,des tarses ,devenant limites ou à sélectionner. D autres restes excellents,ceux là sont la crème pour moi.Privilégier ainsi de la vente au maximum et les expositions peut faire passer à côté de choses intéressantes. Mais bon,c est pas grave,on est tous différents. ....
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 21:52

Effectivement Néo en Marans tous se vend !
Mais là on rentre dans l'éternel débat de l’œuf, oui tout se vend car la Marans à la particularité de ses œufs extra roux, donc même une poule qui ressemble à rien mais ponds foncés les gens sont content car c'est ce qu'ils veulent, et en même temps n'est-ce pas la raison principale de cette race ?

Trop souvent on voit des Marans GPH avec un œuf blanc dans la cage !!! Alors que le standard stipule minimum 4. Pour moi ça n'a même pas lieu d'être, je n’appelle pas ça une Marans !!

A tellement sélectionner sur le phénotype, ils en ont oublié le caractère principale de la race, l’œuf extra roux !!

Je sais ce que tu vas me dire Néo, l'un empêche pas l'autre et là tu prêches un convaincu !!

Trop souvent on entend que c'est impossible d'avoir des beaux sujets et du niveau 9 !! ça c'est le discours de ceux qui ne savent pas sélectionner et que ça arrange de croire en cela pour se persuader que si ils n'y arrivent pas ce n'est pas de leurs fautes !! Je sais je suis dur, mais la génétique ne ment pas !

Et bien c'est faux avec une sélection hyper drastique, de la persévérance et de la patiente, on peut avoir une souche qui sort que du top phénotypiquement et une couleur d'oeuf très honorable.

Après on va dire que ça dépend de la variété, bah c'est faux aussi, toutes les variétés ont le patrimoine génétique nécessaire pour pondre du niveau 9.

Quand je vois des NCC limite caillouté, avec des œufs blancs, je me dis que la variété phare de la Marans est tombé bien bas.

Après saches Néo que c'est rattrapable avec une sélection très drastique et longue, un sujet traîne sur le forum ou j'avais mis des photos de poussins NCC complètement dépourvus de cette tare génétique.


Pour ma part je préfère une poule moins bien avec des défauts pondant foncé qu'une championne pondant blanc, car le critère principale de la race est son œuf extra roux. D'ailleurs quand tu vas dans le bassin d'origine de la marans, tu hallucines !! il y a même de la Marans cou-nu, des trucs qui ressemble à rien mais avec des œufs de niveau 8.
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 23:12

la marans est donnée aussi comme bonne pondeuse (250 oeufs /an en moyenne ) alors là de qui se moque t on ??? les anciennes d'il y a 15 / 20 ans OUI , mais celle qui sont justement sélectionnée pour la couleur de l'oeuf ou la beauté à médailler n'on plus rien a voir quand vous avez récolté 100 Oeufs dans l'année de ponte c'est un scoop . J'ai changé trois fois de souche acheté a des éleveurs du marans club he bien même combat superbe ,beau oeufs mais si peu (je ne suis pas le seul a m'en plaindre !)
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 23:16

Complètement d'accord Slowly. C'est aussi un critère à sélectionner qui demande beaucoup de rigueur. Il faut comptabiliser chaque oeuf de chaque poule et garder la descendance de ce qui pondent la plus grande uantité d'œuf.
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 23:41

le problème c'est qu'avec si peu de ponte c'est pas facile de sélectionner c'est le pourquoi de nouveaux achats ; là je sélectionne mais j'en ai au moins pour dix avant d'augmenter la ponte 
donc je vais réessayer une nouvelle souche , mais encore du temps de perdu
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 23:49

Tu as une variété de prédilection ?
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 28 Fév 2016 - 23:51

NCC sont celle que j'ai , mais  si une autre variété pond mieux j'en serais ravi
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création d'une souche
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