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 création d'une souche

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Oeildenuit
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MessageSujet: création d'une souche   Ven 20 Mar 2015 - 22:13

En farfouillant sur le net j'ai trouvé un schéma qui explique sur 5 années comment "créer une souche" en partant d'un parquet et en créant à partir de celui-ci un deuxième parquet. Toute fois je me demande combien de poules dans l'idéal faut-il avoir ? je pense à 4 poules pour un coq mais est-ce qu'on peut le faire avec seulement deux poules et un coq ?

PS: ils disaient que c'était pour créer une souche mais est-ce bien cela créer une souche ?
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 20 Mar 2015 - 22:18

@Oeildenuit a écrit:
En farfouillant sur le net j'ai trouvé un schéma qui explique sur 5 années comment "créer une souche" en partant d'un parquet et en créant à partir de celui-ci un deuxième parquet. Toute fois je me demande combien de poules dans l'idéal faut-il avoir ? je pense à 4 poules pour un coq mais est-ce qu'on peut le faire avec seulement deux poules et un coq ?

PS: ils disaient que c'était pour créer une souche mais est-ce bien cela créer une souche ?

Si tu peux nous donner le lien en question !! merci ;) ;)
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Oeildenuit
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 20 Mar 2015 - 22:23

https://www.facebook.com/mcf.paca/posts/1598230157064590

je ne sais pas si cela va marcher c'est le graphe de Flesch
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 20 Mar 2015 - 22:31

Ca fonctionne parfaitement ! merci à toi... en plus cette question m'intéresse au plus haut point... je suis justement en train d'essayer de me créer une souche ;) ;)
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Oeildenuit
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 20 Mar 2015 - 22:33

ah d'accord, j'ai trouvé le schéma super clair et facile, du moins en théorie, à suivre 
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Exup
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 20 Mar 2015 - 22:58

DenezBreizh a écrit:
Ca fonctionne parfaitement ! merci à toi... en plus cette question m'intéresse au plus haut point... je suis justement en train d'essayer de me créer une souche ;) ;)
tu veux créer quoi comme souche ?
A+
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 8:44

Ce poste m'intéresse!!! Merci.
pour le moment je ne comprend que peu le schéma..........
j'espère que en faisant cela ira mieux.......

je commence ma souche avec une poule et un coq est- ce faisable?
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 9:21

@Exup a écrit:
DenezBreizh a écrit:
Ca fonctionne parfaitement ! merci à toi... en plus cette question m'intéresse au plus haut point... je suis justement en train d'essayer de me créer une souche ;) ;)
tu veux créer quoi comme souche ?
A+

Devine ??? Wyandotte GR doré liseré... bien sûr ;)
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 10:08

DenezBreitz, tu veux dire que liseré blanc -bleu et noir c'est une seule souche?  ???
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 10:14

;) ;) Pour mes wyandottes et dans une même souche tu peux avoir les 3 couleurs de liseré... par exemple... si tu veux une souche bleu... tu auras pour un coq bleu et une poule bleu 50% de bleu mais également 25% de blanc et 25% de noir ;)
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LCaille
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 11:14

Bonjour,
à partir d'un coq et d'une poule non consanguins, il est possible de créer deux souches en quelques années (une lignée mère et une pere). La difficulté c'est de trouver deux sujets parfaits (ou plutot presque parfaits)  et non consanguins
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 11:30

Et avec le schéma indiqué au début du post c'est possible ?

En mettant déjà en seconde année dans le premier parquet le coq et ses filles et dans le second un fils et les mères de l'année précédente dans le second parquet ? Si ça marche on peut partir d'un seul et unique parquet  ??? je me trompe ou c'est ça ?
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Oeildenuit
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 12:13

non c'est bien ça mais ce qui est difficile c'est de trouver les bons sujets visiblement.
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betsy36
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 12:33

merci pour ce post, c'est très intéressant mais long à mettre en pratique.
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 13:02

En s'y attelant maintenant... on ne perdra pas de temps ;) ;)
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LCaille
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 14:00

Bonjour,
c'est assez long à réaliser, il faut au moins 4/5 ans (avec de petits effectifs il y a toujours la possibilité de faire 2 générations /an ça réduit la durée.
Cette méthode est bien expliquée sur le net, c'est le graphe de Felch; Mais il faut démarrer avec des sujets Non consanguins et sans défauts visibles
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Exup
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 22:54

oui il faut compter entre 3 et 5 ans pour créer la nouvelle souche
mais pourquoi pas
A+
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 22:56

Oui ;) pourquoi pas ??? ça vaut la peine de tenter une expérience comme ça ;)
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Exup
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 23:13

DenezBreizh a écrit:
Oui ;) pourquoi pas ??? ça vaut la peine de tenter une expérience comme ça ;)
oui mais va falloir que tu refasses un deuxiéme poulailler.....
A+
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slowly
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Sam 21 Mar 2015 - 23:55

ce doit être plutôt les croisement de fuchs
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 9:40

@slowly a écrit:
ce doit être plutôt les croisement de fuchs

"fuchs" ??? qu'Est-ce que c'est ? ;)
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 9:42

@Exup a écrit:
DenezBreizh a écrit:
Oui ;) pourquoi pas ??? ça vaut la peine de tenter une expérience comme ça ;)
oui mais va falloir que tu refasses un deuxiéme poulailler.....
A+

J'ai prévu dès le départ ;) le rdc de la partie droite peut être utilisé comme poulailler pour un deuxième parquet !! et je vais me faire un deuxième parcours derrière... comme tu vois le virus avicole à bien pris ;) ;)
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slowly
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 10:02

Fusch généticien allemand spécialiste de botanique ayant étudié les mutations notamment chez  les orchidées (une porte son nom) en recherchant les possibilités de mutation sans consanguinité dans une même famille  .
Si c'est cela tu peux créer une souche en partant simplement d'un coq(A) et d'une poule(A) non consanguin !!! (important) .A partir des jeunes de 1° génération , tu sélectionnes un coq(B) et une poule(B), tu recroise la poule B avec le coq A et le coq B avec la poule A ect ... tu devrais trouver cela sur le forum sinon je continurais si personne ne s'y colle
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 10:08

;) je vais dormir mon bête ce soir !! merci Slowly !! pour la souche c'est ce que je veux faire et ai vu un schéma sur le forum qui explique ces croisements... ya plus qu'à !
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Exup
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 11:07

DenezBreizh a écrit:
@slowly a écrit:
ce doit être plutôt les croisement de fuchs

"fuchs" ??? qu'Est-ce que c'est ? ;)
c'est aussi un modèle de jante pour voiture de sport allemande…..:D1::D1::D1:
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 11:10

@Exup a écrit:
DenezBreizh a écrit:
@slowly a écrit:
ce doit être plutôt les croisement de fuchs

"fuchs" ??? qu'Est-ce que c'est ? ;)
c'est aussi un modèle de jante pour voiture de sport allemande…..:D1::D1::D1:

Je comprends encore mieux là !!! :D1::D1::D1::D1:
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 11:30

Denezbreitz, si je te comprends bien une souche peut être composer de plusieurs variétés de couleur???
Cette souche est donc 100% wyandotte mes les couleurs ne sont pas purs? c'est ça?
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 12:22

Les couleurs sont pures et se retrouvent dans les couvées  ;) Contrairement aux argentés qui elles ne doivent se reproduisent qu'entre elles si on ne veut pas se retrouver avec des mélanges "originaux et variés" ;) Mais il y a ici des personnes bien plus qualifiées que moi sur la génétique qui pourront probablement mieux d'expliquer le pourquoi du comment ! (je débute!!)
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Exup
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 12:25

DenezBreizh a écrit:
@Exup a écrit:
DenezBreizh a écrit:
@slowly a écrit:
ce doit être plutôt les croisement de fuchs

"fuchs" ??? qu'Est-ce que c'est ? ;)
c'est aussi un modèle de jante pour voiture de sport allemande…..:D1::D1::D1:

Je comprends encore mieux là !!! :D1::D1::D1::D1:
tu vois c'est simple en fait.... :D1: :D1: :D1:
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 13:23

@slowly a écrit:
Fusch généticien allemand spécialiste de botanique ayant étudié les mutations notamment chez  les orchidées (une porte son nom)


Et surtout le genre "Fuschia" dont le nom lui est dédié ! Sacré Fusch, et on en parle même pas à l'école ;)
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slowly
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 13:45

Dit ordo si je comprends bien , tu es aussi un peu botaniste , car comme tu le dis , il n'est pas connu le pauvre ou si peu ....
Exup , tu peux essayer de croiser une jantes de fush avec une wyandotte , tu verras peut être un drôle de truc en sortir , mais là , je suis pas du tout certain 
Denez Oui , tu peux croiser une wyandotte argentée liserés noirs avec une poule dorée liseré blanc , c'est même la seule façon de créer la variété argenté à liseré bleu stable en deuxième génération et reconnue cette année par le wyandotte club mais en naine (pas encore en grande race )regarde le dernier bulletin de décembre du WCF
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 14:00

Bah oui c'est cool la botanique, les poules et les plantes c'est la vie ;)
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 15:10

@slowly a écrit:
Dit ordo si je comprends bien , tu es aussi un peu botaniste , car comme tu le dis , il n'est pas connu le pauvre ou si peu ....
Exup , tu peux essayer de croiser une jantes de fush avec une wyandotte , tu verras peut être un drôle de truc en sortir , mais là , je suis pas du tout certain 
Denez Oui , tu peux croiser une wyandotte argentée liserés noirs avec une poule dorée liseré blanc , c'est même la seule façon de créer la variété argenté à liseré bleu stable en deuxième génération et reconnue cette année par le wyandotte club mais en naine (pas encore en grande race )regarde le dernier bulletin de décembre du WCF

Oui j'ai lu ça... c'est d'ailleurs un de mes voisins bretons qui en est à l'origine ;) mais je pensais aux GR et ne pensais pas du tout à créer un nouvelle variété et la faire reconnaître ;) tu y penses ???
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Exup
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 16:05

@slowly a écrit:
tu peux essayer de croiser une jantes de fush
c'est pas une jante de Fusch, c'est une jante Fusch..... :D1: :D1: :D1: 
et pour le prix des jantes je pense qu'on doit pouvoir avoir entre 50 et 100 Wyandottes GR adultes.....
A+
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slowly
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Dim 22 Mar 2015 - 16:35


Oui j'ai lu ça... c'est d'ailleurs un de mes voisins bretons qui en est à l'origine ;) mais je pensais aux GR et ne pensais pas du tout à créer un nouvelle variété et la faire reconnaître ;) tu y penses ???[/quote]
non , je trouve qu'en wyandotte il y a suffisamment de variétes rien qu'en france et si tu ajoutes les hollandaises alors là c'est pléthore mais je ne dis pas que je n'essayerais pas la même chose en GR dès que j'aurais des dorées !!!
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néorural
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Jeu 26 Mar 2015 - 22:09

Créer une souche, avec le graphe de Felch, mais aussi la possibilité de travailler avec une autre race.


Par exemple, tu veux donner du gabarit à une souche SANS DEFAUT ; alors, il faut introduire un sujet d'une autre race qui lui apportera le gabarit dans la même variété.

En première génération, tu obtiens des sujets intermédiaires aux deux races tu gagnes à cette occasion 30 % grâce à l'effet hétérosis ; il faut conserver 2 sujets d'aspect le plus proche de la race objectif (et dès ce stade, il se trouve des sujets semblant parfaitement purs -d'aspect seulement, ne pas l'oublier-) que tu recroises avec la race objectif ;

En deuxième génération, tu obtiens des sujets 3/4 de la RO, ne conserve que les plus ressemblants à RO que tu recroises à nouveau avec un sujet pur de la race objectif (à ce stade, il ne faut pas recroiser avec le sujet objectif d'origine car tu retomberais assez vite dans les problèmes liés à la consanguinité bien que les oiseaux y soient moins sensibles que les mammifères, mais faut y penser tout de même)

En troisième génération, tu obtiens des sujets 7/8 de la race objectif, en bénéficiant toujours de l'effet hétérosis, c'est à dire vigueur, rapidité de croissance, plus grande taille, résistance aux maladies accrue....

A ce stade, si tes deux sujets de départ sont bien purs, tu ne devrait obtenir que des sujets de type RO plus grands et lourds que ton sujet RO initial.



A CE MOMENT LA, tu possèdes une souche originale de pure race, qui peut être croisée avec profit à tous les sujets purs de la race d'origine.


La difficulté, comme expliqué plus haut est qu'il faut démarrer avec des sujets PARFAITS, car la consanguinité exacerbe les qualités mais aussi les défauts.

Le problème de Felsh est qu'il faut conserver les repros assez longtemps lignée male et lignée femelle ; c'est sans compter les mycoplasmes, les poux rouges, les morts subites, attaques de chiens, le chant du coq qui exaspère le voisin....

Dans mon entourage d'éleveurs, je ne connais personne ayant mené à bien Felsh ; sachant qu'un coq n'est assurément bon qu'en deuxième livrée donc, avant il peut masquer des impuretés variétales.


Il existe certainement des sélectionneurs ayant mené à terme ce type de sélection, je leur laisse nous montrer leurs résultats.



Néo
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Jeu 26 Mar 2015 - 23:04

Merci pour tous ces détails Néo ;) Très instructif pour moi ;)
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slowly
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 27 Mar 2015 - 0:00

je pense quand même à la possibilité d'une telle entreprise , le coq pouvant reproduire à 5/6 mois soit 3 générations en 2 ans ; il ne reste qu'a essayer . Maintenant le plus difficile est de réunir deux sujets purs et sans défauts non consanguin .
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 27 Mar 2015 - 8:59

C'est en effet le plus difficile mais pourquoi pas le tenter si l'occasion de croiser deux beaux sujets se présente ;) Je vais voir... à suivre ???
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Oeildenuit
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MessageSujet: Re: création d'une souche   Ven 27 Mar 2015 - 11:05

Merci beaucoup Néo, c'est tout à fait ce genre d'infos que je cherchais, donc à voir maintenant je commence un peu mieux à comprendre en revanche le fait de le démarrer peut donc permettre de tester ses repros et voir s'ils transmettent vraiment des qualités. Lorsque l'on débute on ne sait pas toujours comment mener à bien un travail de sélection, en gros par quel bout prendre le problème lol du coup je trouve ce schéma intéressant car il permet aussi de donner une idée d'une base de travail. Une rubrique sélection dans plumage serait surement intéressante ;)
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création d'une souche
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