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 Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques

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Grivelette
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MessageSujet: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Dim 26 Oct 2014 - 21:21

Bonsoir à tous!

Pour les passionnés de poules à peau sombre et tous les curieux de génétique, voici un lien vers une discussion très intéressante chez nos confrères de Backyard Chickens:

http://www.backyardchickens.com/t/525146/the-blackest-ones-on-exploring-the-significance-of-cemani-mutations

Le sujet commence par un résumé sur la domestication de la poule, puis démarre une discussion passionante sur les poules mélaniques et fibro-mélaniques. Si vous maitrisez un peu l'anglais je vous encourage à vous y plonger!
Pour les non-anglophones je peux résumer des parties si vous voulez?



Ps: Pour les modos, je m'autorise à poster un lien extérieur, j'espère que c'est autorisé? J'ai consulté la charte et il n'y avait rien à ce propos. Par ailleurs je ne suis pas sûre de poster dans la bonne section?
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Dim 26 Oct 2014 - 21:31

Tout est bon, y'a pas de soucis Et merci pour les infos !
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Dim 26 Oct 2014 - 23:43


Super intéressant merci.
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MessageSujet: Génétique des ayam cemani et autres poules melaniques   Lun 27 Oct 2014 - 16:16

Merci pour cette référence d'article, vraiment bien documenté et intéressant !
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Grivelette
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Mer 17 Déc 2014 - 19:10

Une des variantes de cémanis mentionnée dans le lien est le Hitam Békisar, qui aurais un plumage doté de magnifiques reflets violets...
J'ai trouvé quelques vidéos d'un Hitam Békisar aujourd'hui, et c'est vrai que c'est très beau:
https://www.youtube.com/watch?v=olSEW21z7Io
https://www.youtube.com/watch?v=nk4_PW4MKNI
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laurentd
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Mer 17 Déc 2014 - 22:53

c'est vrai c'est superbe et original
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Rantanplan
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Jeu 18 Déc 2014 - 21:23

Avez vous remarquer l unique barbillon de se Békisar, a mon avis il ne s'agit pas d'un poulet pur, je m'explique, la cage me fait penser aux coqs de chant qui sont très apprécié dans ces pays et pour cela ils opèrent souvent des croisement avec des coqs sauvages de Java ou coqs vert de la Jungle qui possèdent cet unique barbillon. Leur comportement et leur extrême agressivité m'y font d autant plus penser

Il faut donc faire attention avec ces races et variétés passionnantes mais qui n'en sont parfois pas.
Après je n'ai pas lu l'article, je suis vraiment fâché, pour diverses raisons, avec l'anglais.
En tout cas merci du lien et des vidéos
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Ven 19 Déc 2014 - 13:19

Je crois qu'un bekisar est le résultat de l'hybridation d'un coq sauvage avec une poule domestique?
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Rantanplan
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Ven 19 Déc 2014 - 21:05

Je ne sais pas ce qu'est exactement un Békisar mais en tout cas les deux spécimens en vidéo sont des hybrides de Coq Vert de la Jungle, peut être avec des poules cémanis pour le noir.
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Grivelette
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Dim 21 Déc 2014 - 0:49

Oui, c'est exactement ça en fait.
Les békisars sont des hybrides gallus variusxgallus gallus dosmesticus, il y en a plusieurs types.

Si j'ai bien compris la première génération se nomme Ayam Békisar, et seulement certaines femelles sont fertiles, qui sont croisées à nouveau avec des coq domestiques. C'est un savant mélange sur plusieurs générations, pour obtenir plein de types différent comme le Hitam Bekisar, Sayap Hitam Cémani, l'Ayam Cémani et bien d'autres...

Je crois que les indonésiens ne raisonnent pas du tout en terme de race "pure" comme nous. Ils n'ont pas l'air de travailler en consanguinité, plutôt avec des recettes de croisements qui produiront les types voulu (couleur, chant). Et avec un peu de chance ils obtiennent des types très rares et recherchés comme le Hitam Békisar ou encore plus précieux le Mutiara Bekisar (je ne suis pas sûre du nom exact de cette variété qui serait blanche iridescente!).
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Rantanplan
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Dim 21 Déc 2014 - 14:01

Je pense également qu'ils ne recherchent pas la race, mais des aptitudes et caractéristiques bien spécifiques, ce croisement est je crois surtout pour le chant, la beauté peut être également.
Vous semblez dire que l'ayam cémani est le résultat d'un de ces croisements ?

Une question me vient à l'esprit, ayam cémani = cémani ?
En France et en Europe la race toute noire dont on parle est dénommé Cémani et non ayam cémani, d'où ma question est ce les mêmes bêtes ?

Les cémanis que nous avons en expo, sont bien des poulets domestiques, gallus gallus, il ne semble pas être issus de croisement hybride, les ardennaises et les chabos à face noire sont bien des gallus gallus n'ayant subi aucun croisement.
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Grivelette
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MessageSujet: Re: Génétique des ayam cémani et autres poules mélaniques   Dim 21 Déc 2014 - 14:45

En fait ayam signifie tout simplement poule, poulet, donc oui, c'est la même bête!

Je crois que les cémanis sont comme nos poules occidentales, des gallus gallus, avec un soupçon d'hybridation avec gallus varius au départ.
Apparement les variétés de poules indonésiennes modernes viennent d'un croisement de volailles locales (déjà fortement hybridées avec g.varius) avec des races occidentales apportées au 16ième siècle par les portugais puis les hollandais, c'est à dire des descendantes des gallus gallus domestiqués dans le même coin 5000/7000 ans avant... Un retour au source quoi!

On suppose aussi qu'il ya eu des apports de gallus sonneratii au long du chemin...

Donc bien que nous ne puissions pas exactement dire que nos poules actuelles sont des hybrides, elles partagent toutes un héritage génétique très mélangé!

Ce sont des histoires passionnantes, non?
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