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 Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash

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MessageSujet: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 14:36

bonjour,

je ne touche pas ma bille en génétique, c'est le moins
qu'on puisse dire... Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer sans les
abréviations la différence entre pie et exchequer : exchequer chez la
Leghorn, c'est visuellement net, mais ma recherche de photos pour la
poule soie exchequer m'a plongée dans la perplexité.

Quelle est la différence, si elle existe (au niveau phénotype) ou bien est-elle seulement distincte par le génotype ? Merci.


Dernière édition par Duvettes le Jeu 13 Déc 2012 - 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 14:43

Merci à tous les contributeurs, beau boulot ! Mike m'a appris beaucoup de choses, Toutou a apporté sa contribution, et Lou-Léo le rouage final. Je remonte ici l'aboutissement de la discussion qui suit : ceux qui voudront une réponse rapide la trouverons ici, ceux qui voudront suivre son élaboration poursuivront la lecture.

-on ne dit plus pie mais Dalmatien noir, qui résulte de blanc dominant x noir, et Dalmatien noir = Exchequer. Le Dalmatien noir n'et pas homologué. Le bleu non homologué, rare, mais a été observé.

- splash (= blanc sale) est autre chose : ressemble à Dalmatien noir niveau phénotype (: expression visuelle) mais génétiquement (niveau génotype) il est différent. Le splash est lié au gène Bl (dilution). Par contre le Dalmatien ne résulte pas de dilution, mais d'inhibition partielle de zones de couleurs par le blanc dominant (gène ( I )).

- (texte de Lou-leo) Le bleu et splash sont liés à un gène de dilution.
A la base, tu as une poule noire. Si tu introduit un gène de dilution ,
tu dilues 1 fois et tu obtiens du bleu. Tu doubles ce gène (homozygote),
tu dilues 2 fois et tu obtiens du splash (anciennement blanc sale, du
blanc avec plus ou moins de traces de bleu et noir).
Le gène de la dilution est Bl.
Si ta poule est bl/bl : pas de dilution, elle est noire (si par ailleurs a le gène noir)
Si ta poule est Bl/bl : 1 dilution, elle est bleue
Si ta poule est Bl/Bl, 2 dilutions, elle est splash.

Je crois qu'on a là la réponse synthétisée, avec le langage de tous et la traduction pour initier à la syntaxe génétique. Merci à tous !


Dernière édition par Duvettes le Ven 14 Déc 2012 - 13:37, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 16:04

Il me semble que c'est la même chose.

Maintenant on ne doit plus dire pie mais dalmatien noir.

La poule soie dalmatien à été créée sur la base de leghorn blanc dominant x poule soie noir.
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 17:01

Pour la création via la leghorn, je savais juste ça, pour récupérer le blanc dominant. Merci Mike pour la mise à jour de mon vocabulaire ; je trouve le nouveau nom impeccable ce coup-ci ...
... je vais le dire à mon coq poule soie ; pie évoquait de larges zones comme sur les chevaux, vaches. Dalmatien, ça fait image.

Euhm...et par rapport au splash alors ?
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toutou
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 17:40

non la splash fait de la partie de la couleur bleu . d'accord si par exemple je prend un coq pie avec une poule bleu tu auras les deux . et la pie splash et la splash ressemble beaucoup que la pie noir .
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 17:59

Donc si je résume :

la dalmatien c'est de la famille des noirs (ou seulement dans le cas où on dit dalmatien noir ?)

et splash c'est de la famille des bleus

Mais je croyais que bleu était de la famille des noirs car bleu était une dilution de noir ?
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 18:04

Oui bleu est une dilution du noir qui peut se faire avec noix x splash.

Mais ça n'a rien à voir avec le dalmatien noir même si le splash peut avoir un aspect visuel proche de celui-ci.

Du point de vue génotype ce sont deux choses bien distinct
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toutou
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 18:08

les deux choses ont deux roles differents !
la noir avec le blanc sale dont diluer de la bleu . la pie c'est une question de porteur . en faite tu auras pas toujours 100% de pies mais la moitié .
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 18:11

Il n'est pas question de porteur ici! Mais de dominance incomplète!!
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toutou
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 18:33

la dominance imcomplete signifie que la pie n'est pas forcémént dominant .
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 18:44

insupportable! J'ai l'impression d'expliquer un truc à un mec bourré!

C'est le blanc dominant qui à une dominance incomplète sur le noir... ce qui donne le dalmatien.
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 18:58

Alors, si je récapitule :

- on ne dit plus pie mais Dalmatien noir, qui résulte de blanc dominant x noir, et Dalmatien noir = Exchequer.

- splach (= blanc sale) est autre chose : ressemble à Dalmatien noir niveau phénotype (: expression visuelle) mais génétiquement (niveau génotype) il est différent.

- Le splach dilue le noir, donnant du bleu. Par contre le Dalmatien ne résulte pas de dilution, mais d'inhibition partielle du noir.


(je scinde la suite, sinon ça va faire trop à la fois à répondre).
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 18:59

Et trois questions complémentaires :

- est-ce que je dis une grosse ânerie si j'imagine que blanc dominant x
bleu donnerait Dalmatien bleu ? ou bien on dit toujours dalmatiennoir,
comme on dit coqpoulesoie dans l'usage : par définition le Dalmatien est
de la famille des noirs ?

- Si je n'ai pas dit trop d'erreurs, il y a la question du bleu en tant
que noir dilué qui me gêne (arf !) pour voir en quoi ce qui agit sur le
noir, n'agirait pas de la même manière sur du noir dilué.

- Au fait, qu'est ce qui donne le splach (j'ai bien compris qu'on le
recherche comme génération intermédiaire pour avoir du bleu) ?
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 19:04

@toutou a écrit:
la dominance imcomplete signifie que la pie n'est pas forcémént dominant .

ça signifie que le blanc domine sur des zones de l'animal, mais pas sur d'autres. Ca donne du dalmatien noir : par endroits le noir est bloqué, donc la poule est blanche avec du noir, sa couleur n'est pas complétement dominée par le blanc : dominance incomplète. C'est vrai que le mot "incomplet" pouvait tromper.
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 20:05

Duvettes a écrit:
Et trois questions complémentaires :

- est-ce que je dis une grosse ânerie si j'imagine que blanc dominant x
bleu donnerait Dalmatien bleu ?

Du dalmatien bleu et dalmatien noir

Duvettes a écrit:
ou bien on dit toujours dalmatien noir,
comme on dit coq poule soie dans l'usage : par définition le Dalmatien est
de la famille des noirs ?

La dalmatien bleu ou pie bleu n'est pas encore très répandu, j'en ai vu donc ça existe.


Duvettes a écrit:
- Au fait, qu'est ce qui donne le splach (j'ai bien compris qu'on le
recherche comme génération intermédiaire pour avoir du bleu) ?

Bleu x bleu donne 25% de splash.
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 20:22

Impeccable ta réponse, je commence à comprendre des petites choses.

et donc ok pour ça ? :

- on ne dit plus pie mais Dalmatien noir, qui résulte de blanc dominant x noir, et Dalmatien noir = Exchequer. Le Dalmatien bleu non homologué a été observé.

-
splach (= blanc sale) est autre chose : ressemble à Dalmatien noir
niveau phénotype (: expression visuelle) mais génétiquement (niveau
génotype) il est différent.

- Le splach dilue le noir, donnant du
bleu. Par contre le Dalmatien ne résulte pas de dilution, mais
d'inhibition partielle du noir. (je laisse le bleu de côté).
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 20:33

Oui je pense que c'est bon.

Petite précision le dalmatien noir n'est pas homologué.
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 20:44

heu moi de mon côtés, j'ai rien comp

mais je vais reprendre depuis le début..... 🇨🇻
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 21:38

Ok, merci.

et j'ai une question plus théorique que pratique : parce que du coup, le bleu et le splash, c'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf; qu'est ce qui précéde "historiquement", a priori ? ou d'une autre manière de poser la question : le plus probable, c'est le bleu obtenu sans splash, ou bien le splash sans bleu ?
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 22:20

j'ai trouver ceux ci Duvette, si sa peut t'aider:
http://gauthierpoulesoie.e-monsite.com/
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 22:49

merci et... arg ! du "blash splan herminé bleuc" ! une chose à la fois

je plaisante : bien pour une amorce de liste d'abréviations, mais, excuse-moi, je ne vois pas le rapport avec la question ci-dessus.
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 23:08

Blanc herminé bleu x blanc herminé noir = 50% blanc herminé bleu; 50% blanc herminé noir

Blanc herminé bleu x blanc herminé splash = 50% blanc herminé bleu; 50% blanc herminé splash

Blanc herminé noir x blanc herminé splash = 100% blanc herminé bleu

Blanc herminé bleu x blanc herminé bleu = 50% BHB; 25% BHN; 25% BH

je voulais savoir si sa correspondait, mais je suis hors sujet désolé
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 23:13

ok
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 13 Déc 2012 - 23:46

Du coup je copie colle la question restante,

Ok, merci Mike

et j'ai une question plus théorique que pratique :
parce que du coup, le bleu et le splash, c'est un peu l'histoire de la
poule et de l'oeuf; qu'est ce qui précède "historiquement", a priori ?
ou d'une autre manière de poser la question : le plus
probable, c'est le
bleu obtenu sans splash, ou bien le splash sans bleu ?
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Ven 14 Déc 2012 - 10:40

Duvettes a écrit:
Du coup je copie colle la question restante,

Ok, merci Mike

et j'ai une question plus théorique que pratique :
parce que du coup, le bleu et le splash, c'est un peu l'histoire de la
poule et de l'oeuf; qu'est ce qui précède "historiquement", a priori ?
ou d'une autre manière de poser la question : le plus
probable, c'est le
bleu obtenu sans splash, ou bien le splash sans bleu ?

Le bleu et splash sont liés à un gene de dilution.
A la base, tu as une poule noire. Si tu introduit un gene de dilution , tu dilues 1 fois et tu obtiens du bleu. Tu doubles ce gène (homozygote), tu dilues 2 fois et tu obtiens du splash (anciennement blanc sale, du blanc avec plus ou moins de traces de bleu et noir).
Le gène de la dilution est Bl.
Si ta poule est bl/bl : pas de dilution, elle est noire (si par ailleurs a le gène noir)
Si ta poule est Bl/bl : 1 dilution, elle est bleue
Si ta poule est Bl/Bl, 2 dilutions, elle est splash.

Pour les croisements possibles, je te laisse faire les calculs :)
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Ven 14 Déc 2012 - 13:20

Aaaah, OKKKK ! Merci Lou-Léo
Sur mon dernier point...Ca s'éclaire ! (c'est le cas de
le dire )

En résumé de la question du titre :

-on ne dit plus pie mais Dalmatien
noir, qui résulte de blanc dominant x noir, et Dalmatien noir =
Exchequer. Le Dalmatien noir n'et pas homologué. Le bleu non
homologué a été observé.

- splash (= blanc sale) est autre chose
: ressemble à Dalmatien noir niveau phénotype (: expression
visuelle) mais génétiquement (niveau génotype) il est différent.
Le splash est lié au gène Bl (dilution). Par contre le Dalmatien ne
résulte pas de dilution, mais d'inhibition partielle de zones de
couleurs par le blanc dominant (gène ( I )).

-
je remets tel quel ton apport bien synthétique et clair

Lou-leo a écrit:


Le bleu et splash sont liés à un gene de dilution.
A
la base, tu as une poule noire. Si tu introduit un gene de dilution ,
tu dilues 1 fois et tu obtiens du bleu. Tu doubles ce gène (homozygote),
tu dilues 2 fois et tu obtiens du splash (anciennement blanc sale, du
blanc avec plus ou moins de traces de bleu et noir).
Le gène de la dilution est Bl.
Si ta poule est bl/bl : pas de dilution, elle est noire (si par ailleurs a le gène noir)
Si ta poule est Bl/bl : 1 dilution, elle est bleue
Si ta poule est Bl/Bl, 2 dilutions, elle est splash.
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Ven 14 Déc 2012 - 14:01

laurent 0851 a écrit:
Blanc herminé bleu x blanc herminé noir = 50% blanc herminé bleu; 50% blanc herminé noir

Blanc herminé bleu x blanc herminé splash = 50% blanc herminé bleu; 50% blanc herminé splash

Blanc herminé noir x blanc herminé splash = 100% blanc herminé bleu

Blanc herminé bleu x blanc herminé bleu = 50% BHB; 25% BHN; 25% BH

je voulais savoir si sa correspondait, mais je suis hors sujet désolé :reflex2:

Ca permet d'aller plus loin, je glisse ta réponse dans un autre post Laurent !
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toutou
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Ven 14 Déc 2012 - 14:31

j'ai compris et elle me parait compliqué .

hé je suis pas un mec bourré !! je suis simplement d'avoir du mal à comprendre . merci duvette
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André33
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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   Jeu 12 Oct 2017 - 22:37

En croisant un coq Marans BCC avec une Lohmann brown, j'obtiens 50% de poussins noirs et 50% de poussins tachetés de noir. Qui peut m'expliquer d'où viennent ces tâches ? Si j'ai bien compris ce qui est indiqué au-dessus, mes poussins seraient des splashs mais d'ou cela vient-il ?

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MessageSujet: Re: Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash   

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Poule soie : couleurs exchequer, Dalmatien (ex...pie) et splash
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