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MessageSujet: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMar 16 Oct 2012 - 20:29

bonjour, j'ouvre un post sur la marans bleu cuivré , c'est uniquement la bleu c'est pourquoi on va parler de la génétique et des défauts éliminatoires, ce qu'ils faut faire avant de reproduire et quelles sont les points de vue de la poules et un coq pour éviter des défaut éliminatoires . les jeunes de l'année a regarder les défauts ou les points positif . et on va parler aussi la diversité des coloris chez la bleu à camail cuivré et la couleur de l'oeuf . c'est que je voulais que ce post soit enrichissant d'informations et plus interessantes . et un post rempli d'information ça c'est important pour les autres déburtant ce qu'ils veulent débuter c'est à ce post qu'il faut y aller .
merci
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zimetzoc
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMar 16 Oct 2012 - 21:15

Toutou tu as installer ton poste dans le chapitre de l'oeuf..... c'est ici qu'il faut parler de la marans bleu cuivrée ! post sur la marans bleu cuivré  Lol
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMar 16 Oct 2012 - 21:39

euh bah il faut prendre mais je suis pas modo et puis voila les questions tres importantes comme un journaliste .
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMar 16 Oct 2012 - 21:45

la couleur de l'oeuf est héréditaire, il faut choisir une bonne couleur pour commencer une bonne souche de la marans notamment le volume, le standard soit bien appliqué . d'abord on va parler de la couleur de l'oeuf . c'est le coq qui va héréditer la couleur de l'oeuf mais pas forcément . si une poule qui pond un oeuf de niveau 6 , ses poulettes pondront plus foncé que sa mère mais attention pas toute . et puis si les poulettes pondent foncés il faut garder et les poulettes qui pond plus clair on le tue sinon ça pourrit la souche .
à l'incubation naturelle ou artificielle , comment obtenir des coqs prometeur c'est la bonne couleur de l'oeuf par exemple N°7 par contre le reste c'est le port de la queue , crete , emplumage des pattes importantes etc.. si il est mauvais en volume il vaut mieux le retirer .
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 15:58

Sans être modo tu peux , non même tu dois poster tes messages dans les bonnes catégories...
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 16:20

Sujet déplacé, pas de mal !
C'est vrai que dès qu'on parle de Marans, l'œuf devient de suite une sorte d'obsession post sur la marans bleu cuivré  Lol

Plus le temps passe et moins j'ai de certitude concernant cette race !, je ne vais pas forcément participer, mais je suis toute attentive !
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 16:51

perso je trouve tout a fait normal que les éleveurs de marans s'intéressent de prés a la couleur de l'oeuf , l'une des principales caractéristiques de la marans est justement de pondre des oeufs extra roux comme aucune autre poule française (voir meme mondiale ) n'est capable de le faire

le manque de sélection dans ce sens depuis des années et les croisements inter races contribuent a perdre ce critére de coloration de l'oeuf

une marans ne pondant pas extra roux n'est plus une marans et autant élever des poules industrielles type harco par exemple si ce n'est que pour le coloris de la poule, cela coutera dix fois moins cher et aucun probléme de sélection , sans parler de la facilité a trouver des sujets sur tous les marchés agricoles post sur la marans bleu cuivré  867412
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 17:51

exactement aurélie , et puis on va parler de la couleur de l'oeuf est ce que c'est juste que je viens d'ecrire ??
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 18:10

Je suis bien d'accord Aurélie, je faisait juste allusion au fait que toutou avait démarré son sujet dans la rubrique de l'œuf ! (je venais de le déplacer).

Je pense aussi que cette race a souffert de probablement trop de croisements non contrôlés.

Pour ma part toutou, n'étant que débutante en Marans, je laisse d'autres te répondre sur l'exactitude de ce que tu as écrit plus haut.
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 18:19

d'accord .
alors le chapitre 2 : le port de la queue chez les poules doit juste à 45° , la queue doit etre un peu ouverte . et pas de traces de cuivré sur la queue donc elle doit etre totalement bleu .
et chez les coqs doit avoir une queue bien positionné .

les défauts éliminatoires sont l'inclinaison de la queue vers 55/60° chez la poule et chez le coqs la queue écureuil . si un coq ou une poule a une mauvaise position de la queue c'est à retirer de la reproduction sinon la queue d'ecureil et la mauvaise inclinaison chez la poule est héréditaires en génération en génération .
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 19:12

ayant une petite expérience en élevage de marans bleu cuivré post sur la marans bleu cuivré  985249, je vous apporte ma petite contribution sur ce sujet , ce n'est qu'un échantillon mais cela donne une petite idée de la variété et je vous laisse maintenant poursuivre le sujet et parler de la marans bleu cuivré et de son standard

attention , je n'annonce pas que les sujets présentés dans mon message sont parfait et mes commentaires ne sont que mon simple avis ,c'est juste pour faire bouger le post





tout jeune coquelet en début de croissance

post sur la marans bleu cuivré  710

jeune coquelet pas encore fini

post sur la marans bleu cuivré  210

groupe de coqs en finition

post sur la marans bleu cuivré  310

joli camail d'une poule

post sur la marans bleu cuivré  410

pour moi trés bonne poule au niveau du coloris

post sur la marans bleu cuivré  510

et pour finir et surtout démentir les fausses informations comme quoi seulement la NCC pond des oeufs foncés

post sur la marans bleu cuivré  111



PS . ce n'est pas de la pub ,je n'ai rien a vendre post sur la marans bleu cuivré  867412
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 20:05

merci , c'est une bonne idée . et je me rappelle plus comment étaient les queue d'ecureil ?
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 21:02

étape trois :
les coqs doivent posséder des taches roux émaillé mais très peu pour obtenir des sujets qui sont bien cuivré .
la poule doit etre bleu sans pointillage,sans liseré sur la poitrine , elle doit avoir une cuivré acajou .
la crête doit être bien séparé en 6 crétillons .
défaut éliminatoire : la poitrine totalement bleu , pointillage et liseré cuivré à retirer de la repros , crete identique de la penedesca , cretillons double .
.
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeMer 17 Oct 2012 - 22:04

Idéalement, quand mes Marans NCC pondront aussi foncé que les Marans BCC dont sont issus les oeufs présentés par Aurélie, je serai ravie...
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 8:43

Très intéressant comme sujet.
Quelqu'un aurait il une photo d'un sujet avec une queue en écureuil pour qu'on puisse les reconnaitre (c'est vrai que j'ai du mal à juger les queues de mes coqs, ne sachant pas exactement ce qu'est une queue en écureuil)?
Autre question : j'ai des poules NCC issues d'oeufs avec une couleur très correcte et des coqs (un BCC et un spash) issus d'oeufs avec une couleur plus que moyenne. En les croisant, ai je quand même la chance d'avoir des descendantes pondant des oeufs suffisamment foncés?
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 9:04

il y a toujours une chance mais .....trés trés trés petite

c'est beaucoup plus facile de perdre la couleur de l'oeuf que de la faire monter

la coloration des oeufs dépend des deux parents

déjà qu'avec deux sujets porteurs de la transmission ce n'est pas garanti a 100 % avec un seul il faut espérer un gros coup de chance

il faut aussi que la lignée dont sont issus les géniteurs soient homogéne au niveau de la transmission de couleur

beaucoup de facteurs rentrent en compte pour une amélioration , surtout pour perdurer sur plusieurs générations

il est toujours préférable d'avoir un cheptel qui pond des oeufs d'une bonne couleur correct ,qu'une seule poule qui pond du haut de gamme et du tout venant a coté

tu n'a pas gardé un coquelet issu de tes poules pondant correctement ?
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 9:16

J'ai acheté les oeufs fécondés à 2 personnes différentes. Mes poules (7 mois et elles ne pondent pas encore. Je ne sais pas ce qu'elles attendent d'ailleurs ! lol) viennent d'oeufs d'un parquet composé uniquement de NCC et pour les coqs, j'ai acheté les oeufs à une bourse aux oeufs.
J'ai un coq NCC assez joli je trouve (je mettrai une photo bientot pour avoir votre avis de connaisseur) que je pense faire reproduire.
Mais j'aime beaucoup la couleur des BCC et j'aurai voulu avoir une descendance. Si je risque de perdre la couleur des oeufs, ça me parait bien compromis. Dommage.
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 10:44

si c'est possible question place

faire un parquet de NCC et ..... pourquoi pas garder quelques temps un des 2 autres coqs le temps de faire couver une trentaine d'oeufs ,pour faire naitre 20 poussins environ, donc a peu prés 10 femelles (théoriquement post sur la marans bleu cuivré  213362 sachant que le splash et les NCC donnerons 100 % de BCC ) , ensuite garder les poulettes pondant le plus foncé pour démarrer une lignée de BCC (qui demande, il faut le savoir , beaucoup de selection pour arriver a avoir une souche homogene dans le bon ton du bleu et le fin liseré de déssiné sur chaque plumes)

de toute façon qui ne tente rien n'a rien alors ....
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 10:49

isah a écrit:
Quelqu'un aurait il une photo d'un sujet avec une queue en écureuil pour qu'on puisse les reconnaitre (c'est vrai que j'ai du mal à juger les queues de mes coqs, ne sachant pas exactement ce qu'est une queue en écureuil)?
Voilà une queue en écureuil (trop relevée en avant) :

post sur la marans bleu cuivré  Hgjhgj10

Si tu veux voir de beaux coqs, bien typés, regarde ceux d'Aurélie plus haut post sur la marans bleu cuivré  Lol

Aurélie, merci pour les photos et bravo pour le sérieux de votre élevage qui vous amène sûrement à avoir une aussi belle réussite et avec les sujets, et avec leurs œufs !

Idéalement je n'aurai jamais de sujets qui pondent des œufs pareils ;) je laisse ça aux professionnels !
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 11:04

Merci pour vos réponses.
J'ai bien vu les sujets d'Aurélie et je les ai aussi trouvés magnifiques. Mon coq BCC est bien loin de ressembler à ça, malheureusement. Je ne savais pas non plus qu'il leur fallait un fin liseré. Je regarderai sur le mien.
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 11:13

je ne pense pas que l'on trouve de PRO dans l'élevage de la marans (et d'ailleurs de toute autres races pures sélectionnés pour respecter le standard)

avoir des sujets et des oeufs corrects est a la portée de beaucoup de monde ,il suffit d'être passionné et de suivre les conseils de personnes compétentes qui ne se trouvent pas toujours ou l'on pense ,certains dirigeants de club ou d'associations sont sérieux , d'autres beaucoup moins post sur la marans bleu cuivré  213362

après il faut un gros travail de sélection (sur des sujets de départ sortant déjà d'une souche correct , très important )

qui comporte évidemment l'élimination de beaucoup de sujets , et ceci ce n'est pas tout le monde qui accepte de le faire , je le comprends

l'important est surtout d'éliminer les déchets plutôt que de les refourguer aux petits copains (en leur faisant croire par exemple que cette volaille est un bon sujet de travail ) et là , vu la mentalité de beaucoup , ce n'est pas gagné ......

je pense aussi q'une chose importante est de travailler en petits groupes restreint d'éleveurs ayant les memes objectifs que toi, cela facilite la progression et permet de ne pas tout perdre en cas de gros probléme (maladies ,vols , ou beaucoup d'autres choses)



,
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 11:17

ce n'est pas vraiment un fin liseré ,c'est dur a expliqué par internet

il s'agit plus d'une marque bleu plus foncé sur le tour de la plume que sur la couleur d'ensemble

voir la poule devant le grillage orange sur les photos plus haut
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 21:12

Oui effectivement sur la poule, on voit bien le tour de la plume plus foncé.
Je me doute que pour avoir de beaus sujets, la route est longue. Mais quitte à faire de l'élevage, autant le faire en respectant le standard.
Il est vrai aussi que quand on se lance dans une race, on part un peu à l'aveuglette. Heureusement que les forums sont là pour nous aiguiller un peu. Merci d'ailleurs aux pros de partager leurs savoir !
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 18 Oct 2012 - 21:48

Je trouve les coqs BCC d'Aurélie magnifiques.

Ce qui est difficile aussi, c'est qu'il faut faire beaucoup éclore pour sélectionner... Et pour cela,

il faut de l'espace et du temps...
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 5:28

Gallicée a écrit:

Ce qui est difficile aussi, c'est qu'il faut faire beaucoup éclore pour sélectionner... Et pour cela,

il faut de l'espace et du temps...

c"est vrai ,surtout les premières années, après avec l'amélioration de la souche le nombre de poussins a faire naître diminue un peu

mais je reconnais que pour sélectionner correctement il faut passer énormément de temps dans les volières a suivre l"évolution des sujets et surtout noter le maximum de renseignements sur chaque animal ,défauts ,qualités ,évolution ,généalogie ect....car la mémoire arrive toujours a faire défaut un jour ou l'autre
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeSam 20 Oct 2012 - 16:28

bonjour, c'est ça la queue d'ecureuil et puis la poule doitr avoir du cuivré sur le crane au cou .

et puis ça m'arrive une fois un eleveur qui n('est pas sérieux c'est pourquoi j'ai vu un poussin a une crete de penesdesca .
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 20:51

alors reprise de ce post .


donc :

- la marans bleu doit avoir la couleur de retenue ; comme la poule d'aurélie par exemple .
- les poules ou coq ont du bleu plus clair sont à améliorer en croisant avec du spalsh pour foncér le bleu.
- le cuivré doit etre bon mais pas de doré dessus , par exemple chez les coqs on repere la couleur de la paillage, la couleur comme l'ocre , jaune orangé . c'est un défaut éliminatoire en expos . à retirer de la souche sinon c'est mort .
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 20:55

Toutou, tu affirmes ou tu t'interroges ?



Néo
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 21:13

Aurélie, je viens de remarquer les tarses de ton jeune coquelet. J'ai l'impression qu'il porte une bague jaune et une bague bleue. Je peux savoir pourquoi? Il est né le 31 décembre 2011 à minuit précise?? post sur la marans bleu cuivré  781506
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 21:28

post sur la marans bleu cuivré  867412 une bague officielle de l'année

+

une ancienne bague des années précédentes (fendue pour pouvoir l'enlever en cas de besoin , expo par exemple) qui me sert pour identifier la lignée de loin sans avoir a attraper le sujet

chaque année ayant une couleur différente cela facilite bien le boulot , sans compter les variantes pattes droites ou pattes gauche
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 21:33

D'accord!
Merci Aurélie!
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 15 Nov 2012 - 21:39

parfois au moment du baguage officiel , j'installe aussi une bague de 16 ou 18 (toujours fendue )dessous la bague de 20 ou 22 pour éviter de perdre celle ci quand le sujet est un peu jeune
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 13:27

@néorural a écrit:
Toutou, tu affirmes ou tu t'interroges ?


Ben je viens de l'affirmer .
Néo
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 13:44

aurélie a écrit:
parfois au moment du baguage officiel , j'installe aussi une bague de 16 ou 18 (toujours fendue )dessous la bague de 20 ou 22 pour éviter de perdre celle ci quand le sujet est un peu jeune
C'est très futé !!! Moi qui ai toujours des soucis avec des pertes de bagues !!! Merci Aurélie !
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 13:45

il faut mettre à deux mois et demie sinon elles tombent .
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeJeu 27 Fév 2014 - 17:58

merci pour ce post !

très interessant
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitimeSam 29 Nov 2014 - 12:01

bonjour , les critères de sélection : 
pour reconnaître un coq qui a très bon coloris : 
-bouquet d'oreille doit etre roux 
- traces de roux sur la poitrine 
- épaules , lancettes , le cou sont cuivré pas de traces de surnombres . 

la nuance devrait être cuivré . pas de nuance acajou, ni de nuance jaune paille. 
car la nuance acajou fait appauvrir le taux de cuivré , justement les poulettes auront rien en cuivré si les parents sont de nuances acajou, aussi vous ressortez des sujets bleue unie aspect de bleue à camail cuivré . 

si vous voulez de belles poulettes avec de belles camails cuivré complète, fallait que le père devrait être très bon sur le coloris.
 
la nuance de bleu devrait comme ce coq : 
https://i.servimg.com/u/f34/11/94/96/17/310.jpg
la nuance de bleu devrait pas etre trop clair , ni trop foncée juste on recherche le ton bleu lumineux . 
 les pattes devrait être blanches chez les coqs . les poulettes avec des traces gris plombs . défaut éliminatoire : les pattes bleues. 

voila ;)
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MessageSujet: Re: post sur la marans bleu cuivré    post sur la marans bleu cuivré  Icon_minitime

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