Apprendre à élever et sélectionner les Poules et Coqs de Race reconnue
 
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 Génétique

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MessageSujet: Génétique   Mer 22 Aoû 2012 - 13:00

Voilà, je suis une vraie truffe en génétique, or il apparaît qu'un minimum de bases est nécessaire lorsqu'on veut élever correctement une race.
Par conséquent, j'aimerais gagner un peu d'autonomie sur ce sujet afin de ne pas être systématiquement obligée de demander aux "experts" du forum quels coloris je peux associer ou non (en Pékin ou Araucanas, par exemple).
Quelqu'un pourrait-il donc me donner les références d'un bon ouvrage de génétique, pas trop abscons ni rébarbatif mais clair?
Merci!
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néorural
Roi/Reine de la basse cour
Roi/Reine de la basse cour



MessageSujet: Re: Génétique   Mer 22 Aoû 2012 - 13:31


Bonjour Gallicée,



Recherche sur Internet KIPPENJUNGLE (calculateur génétique) ; prends la version française.

Ensuite, tu accouples les couleurs que tu veux.


Je suis nul en génétique et pourtant, pas plus tard que 2 minutes, je viens de trouver les coloris dont j'ai besoin pour un coloris précis.

Et le calculateur fonctionne pour toutes les races de poule.



Néo
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MessageSujet: Re: Génétique   Mer 22 Aoû 2012 - 13:33

merci pour l info! moi je vais essayer!
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MessageSujet: Re: Génétique   Mer 22 Aoû 2012 - 23:21

Merci Néo!
Je me suis bien amusée!
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 0:16

Pour te répondre, je te conseille de lire:
éléments de génétique à l'usage des petits éleveurs de poules de Jacques Hanotier.
Parler de locus n’amène pas grand chose dans l’élevage à nos niveaux, nos sujets n'étant pas pur.
Il faut certes connaitre les bases mais les formules à la Harry Potter n’amène pas grand chose.

Tu parles de l'araucana, il suffit de parler avec plus de 80/100 des possesseurs, ils ne connaissent pas le coloris de leurs sujets, ils l’appellent donc perdrix qui n’existe pas au standard de la race.
Si tu vas dans leur "élevage" ou si tu vois des photos, tu peux y voir du mauvais froment, mauvais saumoné doré ou mauvais saumoné brun et tout ça accouplaient avec un coq dont on ne peut pas définir le coloris...
Je te recommanderai plus comme lecture le standard des poules naine du BCF, c'est toujours la référence en jugement GR et naine sur les coloris. C'est aussi beaucoup d'explication sur le type,...
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 9:05

Merci Nascor, je vais de ce pas acheter tout ça...
C'est juste ce que tu dis au sujet des coloris. Les oeufs d'Araucanas que j'avais reçus étaient marqués "perdrix", les coloris de mes deux coquelets sont ... indéfinis et je dirais que la jolie poulette est saumon doré...
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 9:55

avant de commencer les mélanges essaye de travailler les variétés existantes c'est déjà beaucoup

pour commencer la création de nouvelles variétés il faut etre certain du capital génétique ,et l'INRA considère qu'il faut au moins 10 générations pour être sur ,cela n’empêche pas le retour atavique

la grande différence entre le perdrix et le saumoné est la poitrine saumonée qui est absente de chez la variété perdrix


Dernière édition par nascor le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 10:32

moi c'est pareil! le coq est noir , la poulette est perdrix, par contre les deux petits derniers franchement je sais pas... regarde





le noir qui me parait pas tant noir... --'

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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 10:34

le derneir c'est le frere des tiens gallicée!=) et ceux en couveuse aussi!!!^^
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 12:44

les 2 premiers au coloris on dirait des coqs mais à la crete une poule à voir

pour le dernier c'est un coq

par contre que de mélange, c'est vraiment une palette de couleur mais c'est néfaste pour la race car à force on perd la variété d'origine et après c'est très difficile de retrouver le bon coloris

je vous invite à parcourir ce lien ou j'ai essaye de regrouper les variétés officielles en ce qui concerne la France il manque le doré saumoné blanc
http://poulesdumonde.free.fr/araucana_fichiers/variete.html
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 13:16

du coup le noir vaut mieux pas que je le garde en repro?

les deux premiers j ai acheté les oeufs au parc animalier du marais! c'etait censé etre des perdrix!

je vais voir sur ton lien! merci pour les renseignements en tout cas!

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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 13:59

Comment dire le perdrix, j'en ai déjà parlé...
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 14:50

??
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 16:54

mousse23200 a écrit:
??

il n'y a pas de perdrix chez l'araucana


le noir il n'est même pas noir, il semble avoir du doré et même de l'argenté dans le camail

le garder et reproduire avec, tout dépend ce que tu veux faire, si c'est pour de la sélection, ni compte pas car il te faudra des années de repro pour revenir sur du pur, tu seras écœuré avant.

quant on veut faire de la sélection et que l'on débute le mieux et de prendre de bons reproducteurs qui ont déjà le bon coloris comme cela tu n'as plus qu'à traiter le type tout en surveillant la couleur et de faire ses armes et après on peut se lancer dans autres choses sinon tu vas vite de dégouter

Après si c'est juste pour t'amuser et de faire plaisir dans l'explosion de couleurs tu peux continuer avec

a chacun ses buts mais il est dommage d'abimer une race qui a déjà du mal être de qualité, et qui sous prétexte de pondre des oeufs verts est vendue sous l’appellation d'araucana, je prends peur quand je vois les annonces et que les gens achètent cela, en fait elles ressemblent à tout sauf à des araucanas mais cela est un autre débat et en plus parfois à des prix exorbitants au vue de la qualité du sujet (par ex: 10€ le poussin quelle honte)
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:10

+ 1 avec Nascor pour les araucana et pour les conseille donné à Gallicée.
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:30

c'est sur nascor!

je vais voir ce que je vais faire! a la base je voulais faire un parquet de froment et un de perdrix doré! mais la je vais reflechir a ce que je vais faire avec tout ces croisés!!!car au final il n y a que mes deux froments en gros qui sont purs! ! merci pour les conseils en tt cas!
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:38

mousse23200 a écrit:
je voulais faire un parquet de froment et un de perdrix doré!

nascor a écrit:
ils ne connaissent pas le coloris de leurs sujets, ils l’appellent donc perdrix qui n’existe pas au standard de la race.
Si tu vas dans leur "élevage" ou si tu vois des photos, tu peux y voir du mauvais froment, mauvais saumoné doré ou mauvais saumoné brun et tout ça accouplaient avec un coq dont on ne peut pas définir le coloris...


!!!!!
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:42

justement ce que je dis c'est qu a la base je voulais faire un parquet froment et un parquet perdrix, mais qu avec les renseignements que nascor m a donné je ne vais pas le faire!!!!
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:52

Ce que je veux dire c'est que ce que tu appels perdrix est surement du saumon doré...
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:58

c'est qu elle ressemble a aucunes du lien en fait! c'est elle!

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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:14

Elle ressemble à ma saumon doré. Je mettrai une photo tout à l'heure si je parviens à la prendre (c'est du vif argent cette poulette!).
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:14

C'est parce que c'est un cocktail mais plutôt un phénotype saumon doré. Comment est sa poitrine?
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:16

c'est sur!!! j arrive a la prendre que comme ca! je vais prendre une photo de sa poitrine!
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:22

la voila

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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:27

on dirait pas on dirait un melange ?!
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:53

c'est bien ce qui me faisait peur........
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:56

c'est une mauvaise doré saumoné, en aucun cas une froment
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:09

non les froments sont pures races elles!
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:20

mousse23200 a écrit:
la voila


rassures moi celle la n'est pas froment ?

as tu des photos de tes froments, le froment est un coloris très difficile à travailler
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:29

[img][/img]











Celle-ci est bien saumon doré?

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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:35

non celle la c'est celle que j appellais perdrix!

voila mes froments



et la plus jeune des deux (la photo est pas geniale on la voit pas bien)

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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:13

Gallicée oui doré saumoné pas un mauvais mais j'ai vu pire

Mousse ah oui je préfère par contre beaucoup de travail en perspective le froment est un coloris difficile
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:19

je comptais leur prendre un coq au printemps prochain un froment pour aller avec elles!=)
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:34

le souci du coq et que l'on ne peut le différencier d'un coq doré il faut donc absolument voir les descendants et ascendants pour être sur du coloris, la couleur est souvent plus soutenue dans le camail mais cela reste vraiment difficile à juger
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MessageSujet: Re: Génétique   Jeu 23 Aoû 2012 - 22:13

Oui, moi, je pense que je me limiterai aux couleurs saumon doré et doré saumoné brun. J'espère juste compléter mon cheptel avec une jolie poulette dans ces coloris et qui soit dotée de grands toupets d'oreille!
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