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 Que donnerait noir et blanc ?

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MessageSujet: Que donnerait noir et blanc ?   Mer 27 Juin 2012 - 12:41

bonjour, je ne sais pas si mon post est au bon endroit.

je me demandais, si ont avaient des pro dans la génétique au niveau des coloris !
je me demandait, que donnerait une poule soie noir, avec un coq soie blanc ?

quel croisement donne de beau résultat ?
c'est purement personnel, rien dans le but de crée ou de vendre des sujets.
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karajan77
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mer 27 Juin 2012 - 14:11

Bonjour,

Je crois que le croisement noir x blanc donne du noir. Mais un vilain noir, avec des coqs qui auront du doré dans le camail. Si tu veux respecter le standard de la race, il vaut mieux éviter ce croisement.
Le mieux est de croiser le blanc avec le blanc. Pour ta poule noire, il faudrait un coq noir, bleu, splash, coucou ou gris perle...

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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mer 27 Juin 2012 - 16:54

je crois aussi que le noir est dominant sur le blanc et que le mélange n'est jamais super bénéfique niveau couleur. et puis ca dépend si les parents sont homozygotes (même allèles noir*noir) ou s'ils sont hétérozygote (noir* autre chose)
dans ce cas, tu pourrais avoir aussi de l'autre chose qui ressort mais bizaroïde. a confirmer par les experts, je viens à peine de me replonger dans la génétique pour devenir incollable mais j'ai encore de la lecture
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mer 27 Juin 2012 - 19:03

du blanc dominant avec du noir donne du pie , mais il faut etre sure que son blanc et dominant , se qui est souvent rare

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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Jeu 28 Juin 2012 - 3:43

et comment fait-on pour savoir si il est dominant? car là, j'ai un trio de noir, mais je ne sais pas si c'est noir dominant non plus. comment fait-on pour savoir ? appart en ayant des poussins, ça ne doit pas être possible ?!
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Jeu 28 Juin 2012 - 6:38

Il faut connaître les poussins et/ou les parents, cousins, grands parents, etc.
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Jeu 28 Juin 2012 - 10:23

trés peut de chance en effet d'avoir du blanc dominant pour l'obtenir il faut qu'il soit issu de pie x pie = 50% de pie 25% de noir 25% de blanc dominant (en théorie)

ou alors de pie x blanc dominant = 50% de pie 50% blanc dominant

blanc dominant x noir = 100%de pie
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Jeu 28 Juin 2012 - 11:40

et si on croise blanc dominant X blanc récessif,qu'obtient t' on ?
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Jeu 28 Juin 2012 - 12:55

oh la la ! je vais commencer par avoir des poussins noir, et voir si ils sont de couleur acceptable ( noir vraiment noir ! ) et de vendre mes sujets, pour ensuite, me trouver une poule d'une autre couleur que je pourrai croisée avec mon coq noir.

c'est très jolie le pie, mais autant en trouver une déjà pie, que d'essayer de me trouver des animaux avec blanc dominant !

pie est mon coloris favoris cher les poules soie!
ensuite fauve.

peut-on obtenir des pie avec les poids de couleur fauve ?
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Jeu 28 Juin 2012 - 13:07

pour le noirxblanc je rejoint karadjan77 tu auras du noir avec trace de doré et un sous plumage clair pas trés joli, de plus c'est domage pour toi car au fur et à mesure si tu les gardes tu va perdre la couleur originelle.

Cest tellement beau le noir chez la ps enfin c'est pas pour te décourager!

tu peut du pie. Du gris perle et coucou aussi mais je m'y connait rien j'aime pas trop chez la ps.

Blanc dominant x blanc recessif = couleur blanc mais je ne sais pas comment se répartissent les génes il nous faudrais un spécialiste.


tu peut aussi chercher du splash, c'est jolis et plus facile à trouver que du pie. noir x splash = bleu 100%

tu à de quoi t'amuser,j'éspère t'avoir éclairée!
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 12:44

super ! merci, je vais commencer à regarder les élevages de poules soie pour en trouver une splash, et ainsi avoir de beau sujet bleu! merci !
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 12:54

noir x je m'édite je voulais dire bleu=bleu et noir 50% 50%

tu pourras garder une poulette bleu pour laisser avec son pére


Dernière édition par misstick le Ven 29 Juin 2012 - 13:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 13:07

oui =D exactement ! j'espère trouver ! au Québec c'est beaucoup plus difficile qu'en france !
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karajan77
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 13:17

misstick a écrit:
noir x splash=bleu et noir 50% 50%

noir X splash = 100% bleu
noir X bleu = 50% bleu et 50% noir
noir X noir = 100% noir
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 13:23

j'epère que tu te retrouvera dans tes recherches en françe aussi c'est pas facile suivant la région où tu habite de touver des vrais naines.

Pourtant au états unis ils ont la "silkie" qui est ni naine ni grande vous n'avez pas celle là au Québec?

Merçi karadjan je m'embrouille avec tout ces bleu et splash!heureusement que tu est là

pas facile de suivre une discusion avec une fille de 18mois quoi saute partout sur le canapé!
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karajan77
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 13:27

misstick a écrit:
pas facile de suivre une discusion avec une fille de 18mois quoi saute partout sur le canapé!

oui je comprend, j'en ai un même é la maison
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 13:35

Ben voilà tout est dit:

Blanc dominant x noir = 100% pie

Blanc récessif x noir = 100% noir (avec de la rouille)

Sinon pour mayeli, blanc dominant x blanc récessif = 100% blanc dominant ( porteur blanc récessif je pense)

Mais c'est un croisement à éviter parce qu'après on sera perdu et il faudra tester la descendance... même si on aurai des sujets plus blanc que blanc comme dirait Coluche :MDR:
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 19:30

ca fait un peu loto tout ca...
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FLOHELOMA
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 23:25

Alors si en accouplant mon coq mille fleur et ma poule blanche, j'ai obtenu des poussins noirs, cela veut-il dire que la couleur banche de ma poule est récessif ?
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Ven 29 Juin 2012 - 23:38

Oui.

Mf x blanc est à proscrire!!!
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FLOHELOMA
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Sam 30 Juin 2012 - 7:44

pour quelles raisons mike puisque j'ai obtenu du noir ? une couleur que je n'avais pas, j'étais pourtant super contente
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Sam 30 Juin 2012 - 8:05

T'as des photos de tes F1 adultes? Je doute fort qu'ils soit noir uni. Ce doit être du mauvais noir plein de rouille.

Même si le phénotype est proche du noir, le génotype est un vrai cocktail non fixé, en F2 tous ces gênes cachés ressortiront sur de nombreux coloris impures différents.
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 2:07

je me demandais, bleu et blanc, non dominant, ça donnerais quoi !? autent savoir tout les mixt possible avant de choisir la couleur de la poule que je vais prendre.
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 2:17

Calculateur génétique :
http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html
Pour se prendre la tête pendant les longues soirées d'hiv.... d'été !!!!
Pas de panique, au début tu ne comprendras rien, et petit à petit ça va venir !
Essaye sur les mariages dont tu connais les résultats et pense bien qu'on parle de couleurs pures. (Je n'ai jamais essayé d'aller plus loin...)
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 9:30

Je comprend rien au site comme je suis débutant!
C'est quoi tout sa:
E-locus: E-locus:
Co-locus: Co-locus:
Db-locus: Db-locus:
Pg-locus: Pg-locus:
Ml-locus: Ml-locus:
Cha-locus: Cha-locus:
Mh-locus: Mh-locus:
Di-locus: Di-locus:
Ig-locus: Ig-locus:
Cb-locus: Cb-locus:
S-locus: S-locus:
B-locus: B-locus:
Choc-locus: Choc-locus:
I-locus: I-locus:
Bl-locus: Bl-locus:
Mo-locus: Mo-locus:
C-locus: C-locus:
Lav-locus: Lav-locus:
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 12:45

alors j'ai regardée pour un coq bleu avec une poule blanche gêne non dominant, et ça disait moité bleu , moitié noir !

reste à savoir si ça donnerait un beau noir, sans tâche de rouille, et un beau bleu sans trace de blanc ! mais le résultat est intéressant quand même !
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 12:48

Non bleu x blanc récessif est à oublier aussi!

Le bleu est une dilution du noir.
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FLOHELOMA
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 19:20

mes petits ont deux mois donc difficile de savoir ce que ça va donné adultes, mais alors quelles seraient les couleurs que l'on pourrait croiser avec du blanc ou avec du noir pour espérer avoir de jolies couleurs ?
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 19:30

Avec du blanc récessif on croise du blanc récessif pour ne pas faire de bêtises.

Avec du noir on peut mettre du noir ^^, du bleu, du gp, du coucou, du splash, du chocolat, du khaki, du brun foncé, du pie, du blanc dominant et j'en oublie peut-être...
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 20:26

Comment on sait si le blanc est dominant ou récessif?
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FLOHELOMA
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 21:50

merci mike, le soucis va être de trouver ces coloris de sabelpoots car je n'ai ni coq blanc, ni coq noir pur, c'est pour cette raison que je voulais tenter de croiser les coloris que j'avais.
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 23:26

Benjamin07 a écrit:
Comment on sait si le blanc est dominant ou récessif?

La majorité des blanc sont récessif, on trouve quelques blanc dominant comme chez la poule soie issue de pie ou chez l'italienne (ex leghorn).
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 3 Juil 2012 - 23:32

@FLOHELOMA a écrit:
merci mike, le soucis va être de trouver ces coloris de sabelpoots car je n'ai ni coq blanc, ni coq noir pur, c'est pour cette raison que je voulais tenter de croiser les coloris que j'avais.

Des sablepoot noir ou blanc ne sont pas extrêmement dure à trouver.

C'est un ami à moi.

http://plumage.forum-actif.net/t9381-un-petit-coucou-de-l-allier
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Lun 9 Juil 2012 - 10:47

Mike a écrit:
Ben voilà tout est dit:

Blanc dominant x noir = 100% pie

Blanc récessif x noir = 100% noir (avec de la rouille)

Sinon pour mayeli, blanc dominant x blanc récessif = 100% blanc dominant ( porteur blanc récessif je pense)

Mais c'est un croisement à éviter parce qu'après on sera perdu et il faudra tester la descendance... même si on aurai des sujets plus blanc que blanc comme dirait Coluche :MDR:

Non c'est bon, si tu mets un gène récessif X un dominant mais qui soit le même, les produits sont homozygotes blancs.
Noir X blanc s'il s'agit d'un noir pur et d'un blanc pur, tu auras à peu près la moitié de noir porteur de blanc et de blanc porteur de noir. C'est là que tu verras si tes sujets ont une couleur fixée !
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Lun 9 Juil 2012 - 10:50

Benjamin07 a écrit:
Comment on sait si le blanc est dominant ou récessif?
En faisant faire une analyse ADN chez Génindexe, Antagène ou Labogéna (le mieux), ça ne coûte qu'une trentaine d'euros mais c'est super pratique pour savoir où on va !
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Lun 9 Juil 2012 - 11:34

CEDAG a écrit:

Non c'est bon, si tu mets un gène récessif X un dominant mais qui soit le même, les produits sont homozygotes blancs.
Noir X blanc s'il s'agit d'un noir pur et d'un blanc pur, tu auras à peu près la moitié de noir porteur de blanc et de blanc porteur de noir. C'est là que tu verras si tes sujets ont une couleur fixée !

Pas d'accord avec ça, le coquerelle, le calculateur et mes test on donné le même résultat.

Noir x blanc récessif = 100% noir

Noir x blanc dominant = 100% pie la poule soie en est le meilleur exemple.
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Lun 9 Juil 2012 - 15:05

Je sais bien et tu as parfaitement raison, j'ai le Coquerelle aussi et le calculateur. Mais entre la technique et ce qu'on observe, il y a parfois des surprises !
J'ai des blancs pur et des noires pures et il en naît la moitié de chaque sans que je n'ai jamais eu de dalmatiens !
Sur mes chiens, la génétique nous dit que moucheté marron X moucheté marron ne produit pas de truités fauves et il y a 2 ans sur 8 chiots issus de M.PL.ENV.MOU X MAR.PL.ENV.MOU j'ai eu 3 chiots FAU.PBL.ENV.TRUI ! Et normalement marron X fauve te donne 50% de chaque et sur les 3 portées de Cléo (fauve) avec Capy (marron), je n'ai eu que 3 chiots marrons sur 24 !!! D'où la théorie de la relativité des calculs génétique des couleurs, le Professeur Queinnec, spécialiste de la génétique des couleurs à l'ENV de Toulouse nous avait bien prévenu lors de ses cours !
Mais tu as techniquement raison. D'où l'intérêt d'une fiche d'identification de chaque oiseau, il devrait y avoir un studbook comme pour les chiens, chevaux, chats, certains faisans etc..
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Lun 9 Juil 2012 - 20:40

Si tu as du blanc qui sort des noirs, c'est que les noirs ne sont pas pure (porteur blanc récessif).

Sinon c'est vrai que la génétique nous réserve bien des surprises et que la théorie peut se tromper.
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 10 Juil 2012 - 1:24

Quand je parlais de "pur", c'était au niveau du phénotype bien sûr ! Les noirs sont noirs brillants et les blancs très blancs sans trace. Mais comme tout est croisé depuis 30 ans, il ne sort que des noirs et des blancs, je n'ai jamais eu à mon grand désarroi un truc original !
Peut-être qu'un jour les "lois de la génétique" vont oeuvrer et que je vais enfin avoir des spotted !
C'est comme les paons la poule soie ou c'est une bizarrerie de la nature ? Un bleu et un blanc donnent des bleus et des blancs chacun porteur du gène de l'autre non apparent mais jamais d'arlequin... Dommage !!!
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MessageSujet: Re: Que donnerait noir et blanc ?   Mar 10 Juil 2012 - 9:10

CEDAG a écrit:
Quand je parlais de "pur", c'était au niveau du phénotype bien sûr !

La théorie de la génétique des couleurs n'est valable qu'avec des sujet au génotype fixé. C'est pour ça ^^.
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Que donnerait noir et blanc ?
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