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 Explications calculateur génétique

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AuteurMessage
padoue59
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MessageSujet: Explications calculateur génétique   Lun 16 Avr 2012 - 16:16

Rappel du premier message :

Bonjour,

Comme bon nombre d'entre vous je suppose, je suis tombé sur le calculateur génétique de Henk. Cet outil semble formidable pour tous ceux qui souhaitent se lancer dans la sélection sans jouer à l'apprenti sorcier.

Le gros souci c'est que j'y comprends vraiment pas grand chose.

Il y a il un éleveur averti qui aurait le courage d'en expliquer le fonctionnement? Avec des exemples et cas concrets et des termes techniques expliqués et tout et tout:)
C'est du boulot! Mais je suis sur que certains sont prêts à relever le défi:):):)

Un giga merci d'avance
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AuteurMessage
padoue59
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 16:29

En gros, le must c'est d'avoir un coq noir si je comprends bien:)
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 16:34

Non un coq noir et une poule de chaque couleur n'irait pas parce qu'on ne pourrait pas différencier les porteurs, porteurs choc, porteurs caillouté.

Gp = gris perle.


Dernière édition par Mike le Lun 23 Avr 2012 - 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 17:02

Bah...! J'suis tellement branchée poule soie que je savais meme pas les autres croisement, que l'on pouvait faire avec le noir
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padoue59
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 17:50

Merci Mike,
qu'entends tu par: les porteurs, porteurs choc, porteurs caillouté.?

C'est sympa de prendre le temps d'expliquer tout ça
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 18:39

Porteur veut dire qui porte une couleur récessive génotypement mais qu'elle ne s'exprime pas phénotypement.

Le gp est récessif et par conséquent il faut que le gène lav soit présent de façon homozygote pour s'exprimer.

Ex:

Noir x noir = 100% noir

Gp x gp = 100% gp

Noir x gp = 100% noir porteur gp

Noir/gp x gp = 50% noir/gp 50% gp

Noir/gp x noir/gp = 25% noir 50% noir/gp 25% gp
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 18:45

kiki44 a écrit:
gp=grand barbue,choc=chocolat,kaki ça donne quoi..

J'ai oublier, le kaki c'est ici pour les explications.

http://www.plumage.eu/t9283-chocolat-et-brun-fonce?highlight=chocolat
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 19:20

@padoue59 a écrit:
En gros, le must c'est d'avoir un coq noir si je comprends bien:)

sauf si on est dans les couleurs fauves,non?
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 19:23

c'est quoi le nombre d'animaux a elever ?
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padoue59
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 19:59

Doucement je commence à capter le truc:)

Je vois que ce topic soulève bon nombre de question:) C'est Mike qui va bosser
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 20:13

kiki44 a écrit:
gp=grand barbue,choc=chocolat,kaki ça donne quoi..

Non Kiki, laisse tomber le grand barbu c'est juste un fantasme ! gp, c'est juste gris-perle. Tu as Gr aussi, qui veut dire grande race !
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 20:19

Le nombre d'animaux à élever c'est le nombre de poussins à sortir pour avoir au moins un poussin de chaque possibilité de couleur qu'on pourrait obtenir avec ce croisement.

Mais après ce n'est que de la théorie.
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 20:20

marie-pierre a écrit:
kiki44 a écrit:
gp=grand barbue,

Non Kiki, laisse tomber le grand barbu c'est juste un fantasme!

:gjhkl:l:
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 21:41

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padoue59
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 21:52

:)
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Lun 23 Avr 2012 - 22:20

Alors kiki t'as fait tes devoirs? Que donne coucou x noire et noir x coucou?
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 7:31

coq coucou x poule noir =poule noir porteuse coucou et coq coucou porteur noir
coq noire x poule coucou =coq noir porteurs coucou et poule coucou porteuse noir,alors le verdict!!
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 8:36

Pas tout à fait le gêne coucou étant lié au sexe le gène B est lié au chromosome Z, donc ça complique un peu.

Alors on va détailler un peu plus:

Coq noir Zb+/Zb+ x Poule coucou ZB/W- = 50% de coq coucou hétérozygote ZB/Zb+ et 50% de poule noire Zb+/W-

Coq coucou (homozygote) ZB/ZB x Poule noire Zb+/W- = 50% de coq coucou hétérozygote ZB/Zb+ et 50% de poule coucou ZB/W-

Ici il n'y a pas de porteur à proprement dit.
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 9:14

a tout de même, je vais finir par m’arracher les cheveux
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 10:00

Tu as compris? Si tu n'as pas compris dis moi sur quels points tu bloques?
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 10:14

les zb+/w les lettres je sait noir c'est e mais le reste j'ai du mal..........
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Anne86
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 12:35

Mike spécialiste de la génétique je suis sauvée, il va pouvoir m'expliquer pourquoi quand je croise Coq noir camail doré pattes sauvages avec poule noire pattes sauvages, je n'ai jamais obtenu un seul sujet noir

J'ai obtenu du blanc, du sauvage, du caillouté, du plumage lisse, du plumage soie, des pattes roses, des pattes oranges...
Bref, je sais de quoi sont porteurs les parents, mais moi, je voulais des sujets noirs!!!
Vive les secrets de la génétique.
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 13:06

@Anne86 a écrit:
Mike spécialiste de la génétique je suis sauvée, il va pouvoir m'expliquer pourquoi quand je croise Coq noir camail doré pattes sauvages avec poule noire pattes sauvages, je n'ai jamais obtenu un seul sujet noir

J'ai obtenu du blanc, du sauvage, du caillouté, du plumage lisse, du plumage soie, des pattes roses, des pattes oranges...
Bref, je sais de quoi sont porteurs les parents, mais moi, je voulais des sujets noirs!!!
Vive les secrets de la génétique.

La théorie de la génétique ne fonctionne qu'avec des sujets fixés ^^, avec des génotype "coktail" comme les sérama ce n'est pas la peine de faire de prévision sans avoir tester sur des dizaines de jeunes.

Tu peux déjà conclure que tes sujets sont porteur blanc, porteur caillouté, porteur soie etc etc
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 13:10

kiki44 a écrit:
les zb+/w les lettres je sait noir c'est e mais le reste j'ai du mal..........

Pour ne pas aller dans le mur il faut être plus rigoureux, ne pas écrire en minuscule ce qui s'écrit en MAJUSCULE!! Le noir ce n'est pas e mais E.

Un gène dominant s'écrit en majuscule et un gène récessif en minuscule.

Z et W sont les chromosomes sexuels. Chez les mammifère c'est mâle XY et femelle XX, chez les oiseaux c'est mâle ZZ et femelle ZW.
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Mar 24 Avr 2012 - 13:23

a ok là je comprend ,c'est moins du chinois,
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 4 Oct 2012 - 20:46

@padoue59 a écrit:
Donc coq noir avec poule fauve ne donne que du noir. C'est bien ça?

Bonsoir,
Comment trouvez-vous la couleur NOIR sur le calculateur ???
et la couleur FAUVE -> son code est ?????? je ne vois pas écrit Fauve ???
je n'ai pas mes lunettes.
merci.
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 4 Oct 2012 - 20:54

Mais si le noir c'est la première cas en haut à gauche, zwart ou noir unicouleur.

Le fauve c'est ligne 7 colonne 2, buff ou fauve.

http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 4 Oct 2012 - 20:59

Comment rentrai-je la couleur male chocolat marié avec femelle chocolat.

Pour le MALE :
Quand je devine le mot Chocolat soit : Choc-locus,
une flèche me donne 3 choix
-choc+/choc+
-choc/choc chocolat
-choc+/choc

Pour la FEMELLE :
Quand je devine le mot Chocolat soit : Choc-locus,
une flèche me donne 2 choix
-choc+/-
-choc/- chocolat
comment pourrais je comprendre avec mon exemple simple ?
merci de votre aide.
ritou
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 4 Oct 2012 - 21:18

moi je n'y comprend rien c'est trop compliqué est pas toujours fiable
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 4 Oct 2012 - 21:30

tompoules46 a écrit:
moi je n'y comprend rien c'est trop compliqué est pas toujours fiable

Merci Tompoules, cela ne m'aide pas beaucoup !!!!
bonne soirée
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 4 Oct 2012 - 22:00

oui je ne suis pas d'une très grande aide
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 4 Oct 2012 - 22:57

Petite précision comme ça... noir x fauve ne donne pas du chocolat, ce n'est pas de la peinture.

Ne cherches pas si compliqué, prend uniquement les exemple proposé et ne change pas les combinaisons de gènes!

Sous le bouton voir des exemple tu as aide pour choisir une couleur, tu y trouveras la couleur chocolat mais c'est en fait du brun foncé.
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Ven 5 Oct 2012 - 20:26

Bonsoir MIKE,
Voici ce sue je crois avoir fait avec le calculateur.
Est-ce correct,
ai-je bien cliqué ou il fallait pour faire le mariage de Mâle choco avec femelle choco.
Je croyais que les lignes ou est inscrit des % il y aurait 100% chocolat ????
Peux tu nous expliquer ces lignes et nous les traduire.
Avec tous mes très sincères remerciements

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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Ven 5 Oct 2012 - 20:50

J'ai déjà donné la réponse.

Mike a écrit:
tu y trouveras la couleur chocolat mais c'est en fait du brun foncé.

Le calculateur n'a pas la couleur chocolat du gène choc carefoot.
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 13 Déc 2012 - 17:21

ritou89 a écrit:
Comment rentrai-je la couleur male chocolat marié avec femelle chocolat.

Pour le MALE :
Quand je devine le mot Chocolat soit : Choc-locus,
une flèche me donne 3 choix
-choc+/choc+
-choc/choc chocolat
-choc+/choc

Pour la FEMELLE :
Quand je devine le mot Chocolat soit : Choc-locus,
une flèche me donne 2 choix
-choc+/-
-choc/- chocolat
comment pourrais je comprendre avec mon exemple simple ?
merci de votre aide.
ritou

tu m'étonnes.... non initiée je barbote itou !! choc choc ou chocoplus... "si tu me donnes des noix d'coco, moi je te donne des ananas". Bon, il va falloir que je me fasse des fiches, c'est tout...

Allez, je poursuis la lecture. je vais peut être bien finir par saisir quelque chose, le sens du slash et de l'ordre des informations doivnet être codées. C'est un langage en soit... Mike a fait génétique en LV I !

Ah non, bon, sérieux : par exemple "choc/choc chocolat"

le choc c'est pour dire quoi, et pourquoi est il en premier ?
Ensuite le slash ça symbolise quoi ? et est-ce que la deuxième partie se lit "choc chocolat" comme unité de sens ?
+ j'imagine que c'est dominant et - récessif...

questions de débutant, ce n'est peut être pas le lieu ? est-ce qu'il y a une adresse net qui est bien pour apprendre "la langue" de base ? Je sais qu'il y a le coquerel, en livre, mais je ne suis qu'en phase d'approche curieuse, pas au point d'en faire l'achat. Juste pour la culture générale, en somme.

Si je commence par chercher un post sur le forum "vocabulaire" "abréviations" et "syntaxe" de base de la génétique.

....

voilà
- pour les abréviations, il y a un super imagier http://plumage.forum-actif.net/t15861-les-abreviations-illustrees-de-photos?highlight=abr%E9viations+g%E9n%E9tique

impeccable pour les néophytes, manque plus qu'un tableau récapitulatif à la fin pour réviser,mais ça doit se trouver.

- Presque rien trouvé en chechant "syntaxe" ni "ordre des mots" ni "ordre des informations" en génétique, pourtant mon intuition me dit que si c'et utilisé pour pèrexmère, l'ordre où l'on dit les choses doit signifier ...plein de choses... Un récapitulatif existe-il, un tableau ?

http://plumage.forum-actif.net/t11999-parlons-genetique?highlight=syntaxe+g%E9n%E9tique
Une intervention d'Alpine sur les codes écrits pour "dominant" (maj.) et récessif (minuscules)
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 13 Déc 2012 - 18:10

Youpi, pour le vocabulaire, il suffisait de taper lexique ! (me semblait bien l'avoir déjà vu, aussi !)

http://plumage.forum-actif.net/t1314-lexique
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MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 28 Mar 2013 - 11:18

Alors à mon tour j'ai tenté d'utiliser le calculateur génétique pour mieux comprendre.

J'ai voulu testé mon coq Marans NCC de pure race avec deux poules industrielles blanches unies tarse, bec jaune très clair et crête + oreillons rouge.

J'ai obtenu des poussins tous splash plus ou moins clair.

Le pb, c'est que d'après le calculateur, je ne suis sensé obtenir que des blancs unicolores si les poules sont blanc dominant ou des noirs unicolores si les poules sont blanc récessif
ou alors j'ai rien pigé !

Help please !!


Dernière édition par Gilbert et Cie le Jeu 28 Mar 2013 - 11:26, édité 1 fois
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LCaille
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Oeuf d'argent



MessageSujet: Re: Explications calculateur génétique   Jeu 28 Mar 2013 - 11:24

Bonjour,
chez les poules le blanc est rarement une couleur, mais peut masquer n'importe quelle couleur, donc déja si ce sont des poule indust. ce sont peut etre des hybrides et que cache leur blanche couleur????
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Explications calculateur génétique
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